Zeď nářků

...10111213141516...
121

zákys
Hrabosh (Lamy na Varanech) 9.9.2008 v 11:24
Tohle smrdí dialektikou a vykrucováním. Zákys je stav kdy tým tvrdne na místě a nemůže se hnout dál. Nechci diskutovat o tom zda je jeden sedmihodinový zákys horší než zákys šestihodinový následovaný zákysem dvouhodinovým nebo jedenapůhlodinový následovaný zákysem šestiapůlhodinovým. Na tom že být na jednom místě přes sedm hodin je fakt pruda to nic nemění a je docela jedno zda to je kvůli špatné šifře, hnusnému počasí (There is fucking ugly outside. Better than ugly fucking.), nefungující nápovědě nebo dramaturgii. Vliv a dopad na tým (a hru) je úplně stejný bez ohledu na to čím je to způsobeno.
122

Trasa
Hrabosh (Lamy na Varanech) 9.9.2008 v 11:09
Shánět další testery je nesmysl. Jsi si absolutně jist, že problém nejde odstranit jinak než navýšením počtu testerů (nějakou systémovou změnou)? Jsi si naprosto jist že neodhadnutá obtížnost je jediný důvod proč týmy braly tolik nápověd?

Musím říci že bod 2 a 3 nepovažuji za tak relevatní.

Proč kazit hru těm "hodným" (nedotáhnout je na zajímavé místo) kvůli tomu že je někdo "zlý"? Nemám nic proti "antihaluzícím" prvkům, ale deformovat kvůli nim celou hru nepovažuji za dobrý nápad (organizátoři to za dobrý nápad považují, tím ovšem není vyloučeno že ho na základě hráčských připomínek poupraví).

Dále je škoda že se nesnažíte pořádat vlastivědný zájezd. Stejně jako není problém vymyslet nezajímavou a neinvenční šifru, není problém vymyslet nezajímavou a neinveční trasu. Vnímám trasu a její okolí jako významný prvek hry- normálně bych do NMM nejel kvůli tomu abych tam celou noc dřepěl na stadionu. To můžu klidně dojet na Strahov, zážitek mám stejný a mnohem lacinější.

Devět skal bylo vzhledem k vybranému startovnímu a cílovému stanovišti nedobře dostupné. Kdo Vám bránil udělat start jinde (asi tam nejel vlak, což je silný argument; přesto bych ocenil větší důraz na kvalitu trasy).

Teplota opravdu závisí na aktuálním počasí a počasí na Svíčkách vyšlo. Pokud lokální podmínky nahrávají chladnému mikroklimatu je ranní teplota pod 5°C poměrně běžný jev. A to člověk nemusí jezdit do 750mnm, stačí jít ráno k Rokytce (Thomayerovy sady, Praha, Bedna 2007).
123

Pachateli Tomášovi
Héra (Jeníčci) 9.9.2008 v 10:46
Chápu, že už jste permanentně v obraně, ale já jsem nic neoznačil jako vaši chybu. Popsal jsem vám, jak struktura šifry působila na náš tým a proč. Pokusil jsem se naznačit, v čem by mohl být problém. Vy jste zvolili možná správný systém vodítek, v praxi ale nefungoval. Klidně je možné říci, že je to chyba týmů, a příště to udělat stejně. Je ale také je možné vzít na vědomí, že metoda nefunguje, a zkusit jinou.

Množství týmů (kolik % z došlých ?), které si zde braly nápovědu, je velké, včetně řady zkušených. To by mělo stát za zamyšlení, ke kterému jsem vám chtěl dát své subjektivní podklady.
124

Hraboshovi ještě jednou
Pachatel Tomas 9.9.2008 v 10:35
Pardon, falešné stanoviště na Devíti skalách pochopitelně být nemělo.

A jinak si samozřejmě zarelativizuju ještě jednou. Srovnáváš nesrovnatelné. Zatímco obyčejně je zákys stav, kdy se družstvo nehýbe hrou kupředu pro nemožnost ši neshopnost dobrat se řešení, jež právě drží v rukou, na Turniketu to tak pochopitelně nebylo. Dramturgicky nepovedený stav byl, že se družstvo nehýbalo fyzicky, nicméně nazývat to zákysem v pravém slova smyslu je poněkud liché, protože se po tu dobu pohyboval kupředu hrou.

A o teplotě už jsem psal. Opravdu není možné vědět tři čtvrtě roku dopředu, jaké bude počasí, nebo připravit dvacet různých variant hry pro dvacet různých variant počasí.
125

Hraboshovi
Pachatel Tomas 9.9.2008 v 10:21
Jasně, že jsme NĚCO udělali špatně. Testovali jsme hru všehovšudy na 4 družstvech, pár jednotlivcích a sami sobě navzájem. A příště TO uděláme zase špatně, protože kvůli Hraboshovi nebudeme shánět 1000 testerů, abychom měli statisticky relevantní vzorek. Byť by se potom obtížnost šifry dozajista vyjevila.

Upřesni si místopis. To, kam jsi vylezl, se jmenuje Pasecká skála. To, kde byla šifra, se nejmenuje nijak, pro účely hry Poutník, a je to asi o 0,5 km vedle. Na Poutník většina lidí přicházela přes Paseckou skálu, což byl záměr, aby se tam mohli podívat.

Stanoviště na Pasecké skále nebylo proto, že:
1. jde o ZCHÚ a do těch až na odůvodněné výjimky stanoviště nepatří.
2. jde o enormně předvídatelné místo, tedy magnet pro haluziče (proto zde také bylo původně zvažované falešné stanoviště).
3. nepořádáme vlastivědný zájezd.
4. jsme čekali, že pak bude někdo blbě remcat, že je to o zlomení nohy lézt v noci na skálu, což pak stejně remcal, byť měl chodit jenom po lese.

Trasa nevedla na Devět skal proto, že:
1. jde o ZCHÚ a do těch až na odůvodněné výjimky stanoviště nepatří.
2. jde o enormně předvídatelné místo, tedy magnet pro haluziče (proto zde také bylo původně zvažované falešné stanoviště).
3. nepořádáme vlastivědný zájezd.
4. jsme čekali, že pak bude někdo blbě remcat, že je to o zlomení nohy lézt v noci na skálu, což pak stejně remcal, byť měl chodit jenom po lese.
5. je to extrémně daleko a trasa, která by vedla až tam, by musela vést v podstatě po přímé cestě tam i zpět, tedy z šifrárny by zbyl jenom noční pochod po značce, s tím, že u každého rozcestníku je šifra odkazující přímo k dalšímu.
6. široko daleko okolo Devíti skal jsou jenom lesy, což je zajímavé pro houbaře, ne pro umísťování stanovišť.
7. tam je rozhled na houby a z pastvin okolo Studnice je lepší.

Teplota závisí na aktuálním počasí. Ani u Skihotelu není skoro mráz v létě konstantní jev.
126

Dvojka (pošesté)
Hrabosh (Lamy na Varanech) 9.9.2008 v 10:18
Martina: tuhle otázku jsem si položil. Tuhle je vysvětlení. Při zpětném hodnocení se vcelku obecně lidé (tohle fakt neplatí jen pro Svíčky, ale pro organizaci čehokoliv!) snaží problémy bud relativizovat (sedmihodinové zákysy jsou běžné), nebo to shodit na exovlivy (že na stadionu budou 4°C se prý nedalo čekat; Bednáři byli zas zaskočeni tím že ráno řvou v lese ptáci). Ve skupině to bývá ještě těžší, protože její členové se často vzájemně utvrzují v tom že chybu neudělali. Přiznat si chybu a snažit se ji pro příště je poměrně obtížné a pokud k tomu mají lidé příležitost, snaží se na ni rychle zapomenout.

Současné reportáže nebývají příliš kritické (větší část je věnována vlastním zážitkům a myslím že to tak má být). Hráči organizátory za hru pochválí a poděkují za organizaci- tohle je velmi důležité pro motivaci organizovat něceho dalšího, ale je potřebná i kritická zpětná vazba a ta mi dnes chybí.

Na skálu jsem se sice vyplazil, ale zespoda na mě pořvávali, že mám jít dolů že to už maj. Nahoru vede turistická značka, takže o nějakém extrémním riziku se mluvit nedá (pod Černou skálou hledali Megi s Izmim šifru asi 20 minut a popisovali to jako "velmi dobrodružnou" záležitost zahrnující listí, propadliny a vůbec zlomhaxnové prvky).
127

Hérovi
Pachatel Tomas 9.9.2008 v 09:58
Znalost nějakých vlajek součást běžných znalostí možná není, znalost vlajky polské jakožto sousedního státu ano.

Polemika, jíž jsem v souvislosti s polským křížem zahájil, se týkala mého zásadního nesouhlasu s tvrzením, že by šifra byla obecně lepší, pokud by vlajku vůbec neodkazovala, ale byla jen prostou černobílou tabulkou. Přestože jsme nepředpokládali, že by se mohlo najít mnoho hráčů, kteří by znali polský kříž a neznali jeho jméno, snažili jsme se tuto potenciálně problémovou možnost vhodně ošetřit. Proto jsme se pokusili možnosti, že tento problém nastane zamezit tím, že ještě před hrou odkážeme na Manuál Tmou a jeho kapitolu 2. S očekáváním, že si hráči Manuál před hrou alespoň z rychlíku prohlédnou, aby si všimli, že to, co pravděpodobně znají beze jména, se jmenuje Polský kříž a vzorově to vypadá takto a s touto vědomostí budou odjíždět na hru, byť by ji jinak neměli. Čili předpoklad nebyl takový, že začnou lidi listovat v Sirkách a Manuálu, jestli tam náhodou není něco polského.

Jet na hru bez znalosti polského kříže tedy není velká chyba, především to ale není naše chyba.
128

dvojka
Ondra (Černý prase/Oranžový racek) 9.9.2008 v 09:07
Co mi tak vyplynulo z té dvojky a korelace mezi záchranou na ní a dokončení Rozjezdu (úmyslně se vyhýbám explicitní definici zkušeného a nezkušeného týmu):
1. Dvojka je z nějakého důvodu typ šifry, kde je rozdíl mezi postupem zkušeného a nezkušeného týmu významný.
2. Není pravda, že by se na Svíčkách nevyskytovaly nezkušené týmy (v prezentaci Svíček se jim myslím říká trochu ošklivě komparz), ani že by jich bylo málo. Je jich méně (menší podíl teda samozřejmě) než na velkých akcích, ale pořád to letos mohlo být třeba půlka startovního pole - což je vlastně asi organizátorsky nepříjemnější, než když jich je výrazná většina.
3. Testeři zdá se postupují spíše jako zkušený tým (což je asi logické, protože na to, aby se člověk dobrovolně přihlásil na testování šifrovačky, s nimi musí být nějak spjat - jak jinak než přes častou účast). Šlo by třeba nějak do testovacího procesu nabrat i ty nezkušené? Třeba cíleným oslovováním týmů, které rok předem moc nezazářily a na další ročník se nehlásí?
4. Lidi, co obráží každoročně tři a víc akcí, patrně ztrácí(me) přehled o tom, co je a co není lehká šifra, ještě výrazněji, než jsem si myslel :)
129

Martina (PraHALUZ) 9.9.2008 v 08:30
Děcka, nebo Hraboshi, já nevím co chceš ještě k dvojce dalšího slyšet, myslím že orgové jsou si zcela jasně vědomi toho, že se objevila sem tam nějaká nedokonalost, a celkem nevidím důvod, proč jim to pořád opakovat, číst umí předpokládám stejně jako já a stačilo na to poukázat jednou (v případě, že máš dojem, že si sami nevšimli, že si týmy na dvojce braly houfně záchrany, což mám takový dojem že si i všimli a uznali). Divím se orgům, že na to ještě reagují. A díky bohu (Hraboshovi) že pro příští ročník ušetřil hráče takového elementa v organizačním týmu. To bych se o Svíčky docela bála ;-)
Ale vážně. Zajímavý námět do diskuse je ta trasa. Mně se osobně líbila, snad až na dlouhý přesun k Černé skále. Možná jsem zbytečně opatrná, ale to, že šifry nebyly nahoře na skálách ale pod nimi považuju za zodpovědné. Mohlo začít pršet, tým tam mohl dojít za tmy, mohlo se stát obojí naráz a i když jsou to všichni šikovní lidi, nevidím důvod, proč zbytečně, byť jen teoreticky, riskovat. Ochuzení v tom nevidím, zvlášť když se dočítám, že kdo chtěl, stejně si na skálu vylezl :-)
130

odhalování bugů
Hrabosh (Lamy na varanech) 9.9.2008 v 00:26
Pachatel: mrzí mě že se k tomu stále vracím. Chápu že máte pocit, že jste udělali všechno pro optimální podobu a umístění dvojky. Vypadá to tak. Ale NĚCO jste špatně udělat museli, jinak by ty problémy nemohly nastat. Vědět o tom že se někde můžou vyskytnout problémy (=potvrzený bug, zatím nevyřešený) mi umožňuje přemýšlet nad tím jak ho odstranit nebo alespoň zmírnit, případně mít zálohu na to že by byl opravdu "průšvihový". Neodhalená chyba mi tuto možnost nedává. Zjištění proč chyba nebyla odhalena je významné, příště se tomu již možná půjde vyhnout.

No ale abych nadnesl něco jiného- kritizoval jsem trasu. Když bylo stanoviště na Poutníkovi, vylezl jsem i s chromou haxnou až nahoru na vyhlídku. Stálo to za to. Šifra bohužel byla pod vrcholem a tak spoustě týmů ten rozhled unikl. Přitom stačilo tak málo (dát pixlu se zadáními nahoru) a mohli se tam podívat všichni. Jasně bylo by riziko že schránku někdo zničí, ale nebylo velké a v porovnání se ziskem zanedbatelné. Dále jsem vysloveně čekal Devět skal. Opět MEGA rozhled, ale hlavně- je tam vrcholová kniha. Šíleně jsem se těšil na to jak vylezeme na vrcholek a budeme si číst co tam zapsali týmy před námi. A představoval jsem si vyjevené turisty čučící na desítky záznamů z noci. Pamatuji se na jeden záznam, byl tak z 20:30 (už je to déle co jsem tam byl)- "vrchol na vrcholu". Ale asi to nezapadalo do antihaluzící taktiky a taky by to neumožnilo zatáhnout hru do NMM. No a pak stadion- přátelé nezlobte se ale neodhadnout že na začátku údolí před Ski hotelem v 700mnm nebude teplo se dalo.
...10111213141516...