Zeď nářků

...11121314151617...
131

Nuly
Ondra 9.9.2008 v 00:12
Je pravda ze z napovedy jsme usoudily nuly nenesou zasnou informaci .... a pak uz to slo ...
ale zase kdyby byla sifra bez nul ....
Bud by to byla davacka a nebo by chtel tym na prazdna mista neco doplnit ...
132

vlajka
Ivo (Albert Stallone) 8.9.2008 v 23:33
Ještě nechám vlajku chvíli vlát:) Co třeba tvar šifry: Tabulka bez nul a vlaječku udělat jako vlaječku, prostě ji někam (nad tabulku) píchnout (pěkně prostorově, se záhyby). Ale fakt nevím, jestli to nemá nějaká další negativa...
133

pořád polsko
Pachatel Jirka 8.9.2008 v 23:08
Héra: Slávisti jsou sešívaný svisle, to nevokecáš. Taky jsem při testování vymýšlel spoustu nesmyslů s morseovkou apod., než Index pravil "..a není to nějakej ten kříž?" To mi přijde celkem normální, že než to člověku dojde, tak zkonstruuje šílený věci. Za to ale šifra nemůže. A že jsme byli líný otevřít manuál a ten kříž si pracně dotvořili aby to vyšlo, to už byl náš problém (a zjevně nejen náš). Za to taky šifra nemůže.

Jasně, že ta červená barva není dokonalým hintem na správný kříž, ale nějaký byl potřeba a lepší jsem tu nepostřehl ani teď po boji.

Tak už to polsko nechme spát.
134

Polská vlajka
Héra (Jeníčci) 8.9.2008 v 22:14
Omlouvám se za téma, které už i pachatelé označili za vyčerpané, ale nějakou dobu jsem tu nebyl. Hlavně pro mišofa: Použitá forma ti připadá elegantní, protože jsi automaticky provedl asociaci polská vlajka-polský kříž a vlastně se o ní ani nezmiňuješ. Je k ní nezbytně nutné vědět, že existuje šifrovací tabulka tohoto jména. Např. já ji znám, ale nevím, že se tak jmenuje. Je to velká chyba ? Bez této znalosti je ovšem šifra velmi těžko řešitelná. Bez barev by tvary z kříže byly vidět, s barvou je v prvé řadě třeba pracovat s ní - proč by tam jinak byla, že ? A bez znalosti jména kříže je asociace se Slávií jednoznačná, nikoliv okrajová.

Vazeb na článek je ovšem více: použita čísla 0, 2 a další rozumná pro fotbalové výsledky, 10 sloupců jako zápasů, obrazec rozdělený na poloviny jako fotbal na poločasy. Bylo jich tolik, až bylo celkem jasné, že je není možné zakomponovat všechny. Dále podivná náhoda s nepatrnou pravděpodobností: když se bílá polovina dá nad červenou, sloupce se rozdělí po dvou a sousední čísla bereme jako výsledek, nikdy nevznikne nesmyslná kombinace z hlediska poločas-konec. Jsou buď stejné, nebo se dá určit, zda je poločas v červené nebo v bílé. Dále se pak dá hrát s morseovkou.

Pachatelé prozradili, že vlajku přidali proto, že tester měl potíže s výběrem správného kříže, tedy v závěru řešení. Potíž je, že barva je tak nápadná, že je předsunuta před řešení. Luštitel ji nemůže odsunout s tím, že ji třeba využije později. Musí hledat její využití hned.

Nechci polemizovat, zda znalost nějakých vlajek je součástí běžných znalostí. Můžete namítnout přítele na telefonu, ale nerad bych ho pokaždé, když v šifře bude nějaká barevná kombinace, otravoval, nemá-li někdo takovou vlajku. Kolik lidí pozná polskou vlajku od monacké ? Ale dejme tomu, že vlajka bude rozpoznána. Mám polskou vlajku a neznám polský kříž, co teď ? Pro tyto nešťastníky je v Sirkách nápověda v kvízu. Správný řešitel si tedy má říci "není něco polského v manuálu Tmou?" Proč by to ale měl dělat ? Pokud šifra odkazuje na něco v Sirkách, tak je to rozhodně Slavia a ne kvíz.

IMHO pro znalce polského kříže mohlo být použití vlajky přínosem, pro ostatní bylo překážkou. Pokud už měla být použita, pak mimo obdélník se šifrou.

Vím, že ta souvislost nikoho nenapadla, prostě se upravila šifra a vznikla nechtěná vazba. Nesouhlasím ale s hodnocením pachatelů, že "dobře vám tak", že jsme se nachytali.

Paradoxní bylo, že při našich pokusech o řešení nám často zůstávaly nevyužité tlusté čáry. Při vyřešení (po nápovědě) jsme zase nevyužili ty barvy. Teprve potom jsme došli na vlajku.
135

Dvojka-Hraboshovi
Pachatel Tomas 8.9.2008 v 16:19
Jasně, že se dvojka v konečném výsledku nepovedla, když 43 % startovního pole stála jediná šifra záchranu. (Tím spíše, že byla druhá, leč jako podstatnější bych viděl, že byla jedna.) Já jsem tady také jenom bránil to, že jsme pro optimální podobu a zařazení římských čísel udělali vše, a zatímci jinde se problémy vyskytly tam, kde jsme je čekali, tady se vyskytly tam, kde jsme je nečekali. A s daty, které jsme měli, jsme naložili nejlepším způsobem. Proč se římská čísla nedařilo hráčům odhalit, netušíme ani po hře. Přesto mi připadá být absurdní tvrzení, že jsme špatně testovali a že test musí dát stejné výsledky jako hra. Proto jsem se zeptal, jak se toho dociluje a doteď marně čekám na odpověď. Na odpověď na to, co udělali testeři špatně, když od nás dostali zadání, aby jej zkusili vyluštit, oni to zkusili, bez problémů se jim to podařilo a řekli nám po pravdě, že se jim to bez problémů podařilo.

Mezi testery jsme měli jak celé týmy, tak jednotlivce. Hlavně ale provádíme mj. testování formou společného soustředění, takže i v případech, že někdo něco nevyřešil, můžeme celkem jasně stanovit, proč, neboť alespoň koutkem očka sledujeme testeří myšlenkové pochody. Takže zatímco u testerů po mailu víme většinou jen to, že šifru nevyřešili a co zkoušeli, u těchto víme i to, jestli ji nevyřešili pro přílišnou obtížnost nápadu, či zda skryté nápovědy nevidí či dokonce dezinterpretují. Dá se s tím pracovat hodně dobře a míváme-li občas "vnitřní pnutí", pak spíše obráceně. Že si myslíme, že je šifra lehčí, než se jeví z testů. A to bývá právě v těch případech, kdy víme, že testeři nám nápovědy nevidí.

Snahu přimět hráče absolvovat Svíčky bez nápověd skutečně máme (a nedaří se to), ale snažíme se to dělat systémem. Proto jsme jej letos udělali zcela transparentní a trochu odstrašující s Damoklovým mečem v podobě Turniketu, NMFB a alternativních stanovišť. Tak, aby měl každý možnost kvalifikovaného rozhodnutí. Rozhodně se nesnažíme toho docílit tím, že budeme vytvářet nápovědy k ničemu.
136

k Pivu
Hrabosh (Lamy na Varanech) 8.9.2008 v 16:11
Víte že když ve slově LÁSKA jedno písmeno uberete a 4 změníte, získáte slovo PIVO? A že když jedno přidáte a pět změníte, vychází slovo FERNET? To přeci nemůže být náhoda!

Jen mě překvapuje že se Vám podařilo z těch x možností vyrobit jednu ze dvou špatných. Dost smůla :)
137

Ještě k PIVU
Tomáš (Opravte to) 8.9.2008 v 15:34
Hrabosh: Sice jsem to nezkoušel, ale z principu jsem přesvědčen, že scrablením nelze získat žádná další chybná řešení. U slov PIVO, LYŽE a KUBA (použity jsou všechny samohlásky) je sestaveno smysluplné řešení. Všechno ostatní už bude chaos.
138

Dvojka (popáté)
Hrabosh (Lamy na Varanech) 8.9.2008 v 15:06
Jednak se omlouvám za flame, ale když já mám tak rád sarkasmus a ironii, ale lidi co mě nezanají to nepoznají.

Mnozí si tu stěžovali že prudím a nedávám nějakou "konstruktivní kritiku". Jako hráč mám pouze možnost si všimnout co se nepodařilo (a jako hráč to často vidím lépe než organizátor). Organizátor má zas mnohem lepší možnost říct proč se to nepodařilo (tedy za předpokladu že si nepovedenost připustí, což je často to nejtěžší).

Šifra na druhém stanovišti se ze všech stran jeví na první i pátý pohled jako naprosto dokonalá (a to i mě), přesto na ní spousta týmu brala totální nápovědu. Proč se to stalo fakt nevím a vědět nemohu (hnán dotazy jsem se pokoušel spekulovat a zjevně špatně). Proč se to nepodařilo? V době kdy jsem psal první komentář jsem nevěděl že orgové neodhadli náročnost (možné řešení: změnit systém testování, pokud vím orgové hledali celé týmy a o "jednotlivce" tolik nestáli- samozřejmě že se spíš přihlásí ostřílení šifrátoři než nováčci; případně testovat více- nevím jak intenzivní test byl; možná i sami organizátoři měli "vnitřní pnutí" a pocit že šifra by mohla být těžší než se jeví z testů= nespoléhat tolik na testy a více se spolehnout na vlastní pocity). Chyba ale mohla být i jinde- pokud by organizátoři úmyslně dali těžkou šifru na začátek, bylo dobré jim to říci že to asi není dobré. Nápověda? U každé šifry obvykle člověk vymyslí několik variant- od naprosto nenápomocných až po nápovědy prakticky prozrazující řešení. Vždy je potřeba volit mezi oběma extrémy. Když jsem psal že nápověda byla nanic, vyjadřoval jsem názor že organizátoři vybírají z toho nepříliš užitečného konce (snaha přimět týmy absolvovat Svíčky bez nápověd a s autorským řešením je poměrně zjevná). Problém ale mohl být i úplně jinde- nevhodně nastavený systém nápověd. Týmy braly nápovědu (a to i totální) docela brzo. Proč? Neuvědomovali si cenu bodů, nebo si řekli "už jsou v tom 4 body, tak tam přidáme další 4 at se pohnem"- tj. rozdíl mezi nápovědou a totální nápovědou byl příliš malý?

Já vážně nevím co se událo špatně. Můžu napsat že by bylo dobré dát nápovědu na římská čísla, ale to je informace dobrá leda pro toho kdo bude dělat jinou šifru s římskými čísly. Důvod proč ta šifra prošla testováním a proč na ní tolik lidí bralo totální nápovědu a proč tak brzo nejsem schopen posoudit. Na to musí organizátoři přijít sami s tím jim pomoci nemohu. A místo hledání těch důvodů mi tu zadubeně tvrdí že 2a byla stoprocentní a že akorát prudím.

Schválně si zkuste vyscrabblit z těch úvodních písmenek (a třeba jen z těch která jsou ve slovech PIVO a LYŽE) další chybná řešení. Přišel jsem snad na 20 slov (voli, vyžle, lipo, želiv...)
139

Za Vladana: Indicie na PIVO
Tomáš (Opravte to) 8.9.2008 v 13:35
K těm indiciím na PIVO odpovím za Vladana, přestože pivo vyslovila jako první Hanka. Sice to nesedí nic moc, ale lepší jsme v tu chvíli neměli:

SVINĚ - zabíjačka - podlévá se pivem,
HOUBA - pijan pije jako houba,
KABÁT - představitelé tzv. pivního rocku,
HUŤ - žízen při práci v hutích.

V tu chvíli jsme již dávali dohromady text, když přišel BUBENÍK. Kdyby tady místo Bubeníka přišel Pilip, asi bychom to dál nezkoušeli. Takto jsme si říkali, co tím asi bylo myšleno (třeba - tvar bubnu se podobá půllitru nebo věrtelu na chmel?). Těsně před odchodem přišla nicneříkající ZÁKLADNA (tak říkáme naší hospodě) a VÁNOCE (bez Plzně ke kaprovi si sváteční stůl nedovedu představit).

Pokud mělo být PIVO úplně matoucí, pak si myslím, že nešlo o nejlepší volbu. Až při odchodu jsme zaregistrovali ještě KRIZI, což byl jediný důvod, proč jsme nechali Šmudlu to ještě sledovat. Chápu, že LYŽE bychom obhajovali asi mnohem hůře.
140

Statistiky
Tomáš (Opravte to) 8.9.2008 v 11:25
Nevím, zda přinesu do debaty nějaký nový poznatek, ale zkoušel jsem si z toho minima údajů, které jsou k dispozici, udělat nějakou statistiku. Zatím alespoň poznatek k osudové dvojce, která v podstatě lámala průběh celé hry:

- 20 týmů, které dosáhly Turniketu nebralo nápovědu na 2,
- 18 týmů, které braly nápovědu na 2 nedosáhly Turniket (počítám i náš tým, který tam několik hodin tvrdnul),
- pouze 3 týmy, které braly na dvojce nápovědu dosáhly Turniketu (a to počítám i Frikulíny, kterým jediným nápověda stačila),
- celkem bylo jen 5 týmů, kteří nepotřebovali nápovědu na dvojce a přitom nedoputovali na Turniket.

Skoro to vypadá, že stačilo dát postup do finále hned po dvojce.
...11121314151617...