Zeď nářků

...13141516171819...
151

haluzeni na 2

Vladan (OT) 7.9.2008 v 22:58
Po precteni doprovodneho textu k 2. prvni co zaznelo ... jedine misto, kde bude zakaz vstupu je Vavrova skala. Pak jsme po ... prinejmensim 2 hodinach brali totalni napovedu. (Nejsem si jist, zda jsme tak cestni, ze bychom hraz Pocernickeho rybnika nasli a nechali si prozradit reseni, ale je pravda, ze jsme cele ty 3? hodiny lusteni ocekavali, ze to ta hraz bude.)
152

Komunikace

Aleš (Černý prase/Oranžový racek) 7.9.2008 v 22:19
Nejlepší by bylo se soupeřícími týmy nemluvit vůbec, nejen proto, že taková debata rychle sklouzne k probírání šifer (což na 90 % někomu poradí, pokud týmy za sebou nemají zrovna stejný pocit stanovišť, byť se budou probírat slepé cesty), ale i proto, že povzbuzování pár hodin kysnoucího tým nemusí být oceněno -- za námi někdy po půlnoci nakoukla Martina, jak na tom jsme a já jsem ji docela rázně odbyl (i když jsem to zrovna myslel s humorem, ale po čtyřech hodinách luštění se ztrácí smysl pro odhad). A to nemusí být zrovna pozitivní. Když mluvit, tak o počasí ;).
153

Rypava

Ondra 7.9.2008 v 22:06
Co treba informace, ze "vsechny sifry az po 9 vcetne jsou lustitelne i bez sirek ...."
Mam pocit ze kdybychom je zahodily, tak by nam bylo vyrazne lepe ...
Jinak OK je docela i povzbudi diskuse o sifrach co uz aba tymy vylustily, co kdo zkousel, kde se sekl a tak ...
Souhlasim s tim ze cokoliv muze pomoci k reseni a lepe je tedy o vecech nejistych mlcet ....
Jen jsem to nahodil ... Pro predstavu mam machr tym A a sprateleny tyum nebo podtym B a chci B tym povzbudit a navnadit .. treb muu rici teste se na 7 ta se vam bude libit, nebo ta vam sedne ..
Samo ze nenmuz rici ta sedne vitkovi kdyz vim ze ej to sudoku a vitek je expert na sudoku...
154

komunikace mezi týmy

Richard (Borci v uvozovkách) 7.9.2008 v 21:29
**Ondra:** Většinou je dovolené na šifrovačkách to, co není (nebo nemůže být) návodné pro postup (k řešení, nebo v řešení). Z těch věcí co jsi vyjmenoval si každou přečti a zamysli se nad tím, kdybys byl v roli druhého týmu, jestli by ti taková informace *mohla* pomoci k dalšímu řešení, nebo ne.

Možná se to zdá triviální, ale mám zkušenost, kdy jiný tým nám poskytl, třeba i nevědomky, nápovědu, nebo náznak, jenom proto, že nás chtěl pozdravit nebo povzbudit. Což třeba mě osobně jednak uvádí do rozpaků a jednak je pak nemožné takovou informaci ignorovat.

Takže, ač se to nezdá, komunikace s jinými týmy není až taková legrace - a pokud si nejsi jist - tak raději nekomunikuj ;-).
155

Míííla (Soc Lep) 7.9.2008 v 21:26
4Ondra: to posledni uz mi prijde hodne na hrane (pro me osobne i za ni), protoze i kdyz pouze poslouchas, co tym za tebou zkousel, muzes dat jakkoli mimodek bez sveho vedomi nejaky naznak spravneho postupu. Jinak souhlas - porad by se to melo dit v pratelske atmosfere.
156

Hracka vyspelost

Ondra 7.9.2008 v 21:11
Kazdy nejak zacina, a ze zacatku tolik neumi nevi, takze zkousi vsemozne i haluzit. Postupem casu hrac vi (zjisti), ze haluzeni nikam nevede kazi radost ze hry. Prece jen je pak dulezite pro mne ze neco opravdu vylustim a jdu ciste nez, proste se dostanu dal haluzi. Dal bych dalsi tema do pranice a to komunikaci se spratelenymi tymy.
Podle mne je OK kdys si povime kde kdo jsme (jdem na 9 .. my kysneme na 4) . Dale podle mne nevadi povzbuzeni, "zkuste se na to poradne podivat, prectete si to jeste jedniou, nezda se vam tam neco divne (stejne)).". Doda to podle mne moral a tym ktery sedi a dosla mu stava, takova vzpruha treba donuti neco delat, znovu neco spocitaji proctou a treba na neco prijdou.
Podle mne je i Ok kdyz si necham rici co vsechno zkouseli, a reknu, treba to jsme zkouseli taky, nebo reknu co vas napada dal a necham si jmenovat.. nebo si necham vyjmenovat ceho si vsimli)
157

šedá škála haluzení

Richard (Borci v uvozovkách) 7.9.2008 v 21:09
**Hanka:** Jasně, že je spousta možností jak dojít k řešení šifry a na další stanoviště. Může to být autorský postup, může to být úplně jiný. Můžeš řešení uhádnout a z něj postup zpětně odvodit. Ať to ale uděláš jakkoliv, výsledek je správný, pokud ti vyjde to co to orgům. Pokud ti vyjde něco jiného, nebo trochu jiného, nebo částečného, pak můžeš jít a "zkusit štěstí".

Mám vlastní zkušenost, kdy jsme vyřešili jen část šifry a nebyli si vědomi toho, že je to jen část. Mám zkušenost, kdy jsme vyřešili jen část, a byli si vědomi toho, že nám nejspíš něco chybí, ale přesto se vydali na další stanoviště, protože jsme si nebyli úplně 100% jistí, že nám něco chybí, nebo to co jsme měli stačilo na to, abychom to našli.

Když čtu reportáže některých týmů z různých her, někdy se až divím, co všechno se dá "vyhaluzit". Myslím ale, že to co rozhoduje je to, jak se tým k tomu staví - pokud situaci správně pozná.

Samozřejmě začátečníci budou třeba ignorovat to, že jim jedno písmeno nesedí, nebo vypadlo, nebo věta na konci nedává smysl. Zkušení hráči se ovšem v takové chvíli chytnou za nos, protože ví, že *většinou* šifry prochází důkladnou kontrolou a např. chyba nebo nesmysl ve znění tajenky je velmi nepravděpodobná (už jsem viděl chyby v šifrách jako takových, ale v řešení ještě ne - když nepočítám RYBN z letošní Bedny).

Pokud tohle zkušený tým ignoruje, koleduje si o "přátelský štulec" od orgů a na Svíčkách se jim ho dostalo :).

Mám dojem, že loňská Haluz taky měla na jedné šifře proti haluzení falešné tajenky, takže to není jen záležitost Svíček.

Každopádně, vzhledem k tomu, že pro "normální" hráče je přínos takovýchto herních prvků v podstatě nulový (protože se jich netýkají) považuji to za luxus, který - pokud si ho orgové mohou dovolit - vítám.

Osobně jsem byl překvapený tím, že haluzení vedlo "jen" ke ztrátě 1 bodu. Vzhledem k tomu, jak orgové před hrou horovali za čestný postup, čekal jsem spíš diskvalifikace :).
158

Hanka (Čumák) 7.9.2008 v 20:58
PS: s tou černou a bílou jsme se hezky trefili, odeslala jsem příspěvek (20:43) před přečtením příspěvku Pachatele T. (20:28) :-)
159

Hanka (Čumák) 7.9.2008 v 20:53
No a já zas potřebu říct, co je a není haluzení, nemám. Tedy pokud se jedná o ostatní týmy. Ale respektuju, že někdo to může mít jinak.
160

Agent

Hanka (Čumák) 7.9.2008 v 20:43
Za agenta nepovažuju podobu studánky s řešením, ale to, že tam vůbec byla šifra, tj. celý princip falešných stanovišť. Při šifrovačkách je dost často velmi tenká hranice mezi správným a skoro správným řešením a ne vždy tým dojde k řešení tak, jak by si autoři přáli (ačkoliv často tak dojde k dalšímu stanovišti). V pravidlech jsme si toho samozřejmě nevšimli, což nás neomlouvá, o tom něco vím. Je jasné, že účastníme - li se hry, musíme respektovat pravidla autorů, což beru, přesto mi příjde sympatičtější pokoušet lidi spíš k dobrému než ke špatnostem ;-). Posouzení hranice mezi správným a skoro správným řešením bych pak ponechala na vyšším principu fair play a svědomí hráčů, zejména když "Postup ve hře na základě neúplně dořešeného zadání JE OK". Jinak ale jak jsem říkala orgovi v cíli, hra se nám moc líbila, rozhodně byla jedna z nejlepších, co jsme šla, svým příspěvkem jsem jen chtěla naznačit, že ani haluzení není černobílé.
...13141516171819...