Zeď nářků

...14151617181920...
161

Křišťálová studánka

Pachatel Jirka 7.9.2008 v 20:28
Hanka, Gimli: Na Stopě JC nebyla falešná šifra jen proto, že tudy vedla možná trasa 2-3. Falešná stanoviště neměla být objevitelná náhodou.
Cítím s vámi, ale nemáte pravdu. Na stupnici od bílé k černé (čisté luštění-totální haluzení) jsou šedé odstíny a někde musí být čára. A vy jste pod ní. Ne hluboko, ale jednoznačně. Zpětné inženýrství je ok, pokud z mapy odhadnu tajenku a díky tomu odhalím princip šifry a tak si odhad potvrdím. Trochu pokroutit do sledu neznámých symbolů se dá v zásadě cokoliv, a to jste právě provedli. Je potřeba si uvědomit a říct, to JE haluzení, jinak příště se bude kroutit o něco víc a o něco dřív. Já bych proti haluzení principielně ani nic neměl, neb vede na zdravý pohyb zůčastněných a v drtivé většině se na něm prodělá. Problém je, že při haluzení člověk potkává týmy, a od potkávání týmů zase není moc daleko k sledování, a to už je definitivní konec zábavy. Takže na Svíčkách prostě haluzení nechceme, a to ani to šedé. Ať běžec vyrazí k alternativnímu stanovišti a zbytek týmu zatím luští bezvíček. Nebude to tak lepší?
162

varování v pravidlech

mišof (PraHALUZ) 7.9.2008 v 19:37
Jirka: ok, moja chyba, pravdu máte, boli sme varovaní :)

Zase raz sa potvrdilo moje obľúbené "na Svíčkach je polovicou úspechu poriadne prečítať a pochopiť celé pravidlá" :)
163

...tezko si budou myslet...

Gimli2 (Trosecnici) 7.9.2008 v 19:35
2pachatel Jirka:
Musim se zastat Hanky z Cumaku, kdyz v zoufalstvi vymysli reseni, pak do nej zpetne napasuji postup, ktery jim nesedi jen v 1/18 (pokud jsem tedy postup a jejich reseni spravne pochopil). Tak se tezko budou ridit prikazanim jak pises. Bylo tam:
"Desatero přikázání, přikázání třetí: Nepokradeš zadání na místě, kam tě neodkázala předchozí šifra."
Tezko si budu myslet, ze me tam sifra neodkazala... (to by spis mel byt napriklad na strome natvrdo priizolepovany jen 1 exemplar zadani s upozornenim at prichozi premysli, proc je tam jen 1 - klidne s obdobnou kratkou a snadnou sifrou, kterou si muze opsat a ta mu to rekne doslova, ze haluzil a ma znovu lustit a navic opisem ztrati cas a tudiz bude penalizovan tim, ze nemohl pomahat zbytku tymu jinde)

---
Pokud by byla fake sifra i u Stopy J.C. tak se chytnem taky, minimalne do jejiho vylusteni. A taky si stojim za tim, ze by to nebylo haluzeni. Reseni "STOPAJC" je ve 2ce taky k nalezeni a drobne nepresnosti, kde vysnene reseni nesedi uz cilene prehlidnes po 3.5 hod zakysu. Tuplem kdyz je to na 2. stanovisti a jeste nevis, co od orgu muzes cekat. (tedy nemas odhad charakteru reseni - to treba na 9 uz vis v jakem duchu se popisy stanovist nesou, takze nejake diametralne jine zacnes sam zpochybnovat i kdyz vicemene sedi).
Co je haluzeni je myslim, jasne z nasi reportaze. (Tim to nase haluzeni nijak neobhajuju. A proc jsme haluzili je tam napsano taky.) Aneb nasledky zoufalstvi na 4ce, po zakysu a odstupu clena tymu a pokracovani jen ve dvou.
164

dramaturgia

mišof (PraHALUZ) 7.9.2008 v 19:35
A inak musím ešte dodať, že z pohľadu celkovej dramaturgie (bezvíček online, bezvíček v teréne, turniket) sa mi tento ročník pozdával výrazne najviac. Keď sa doladia detaily (ako už spomínaná možnosť taktickej nápovedy na 10ke), bude z toho veľmi pekný vyvážený herný systém.

Jedna z drobností, kde by sa nad ním ešte podľa mňa oplatilo zamyslieť, je skutočnosť, že momentálne sa za záchranu v Rozjezde platí dvakrát: aj tým, že sa prejdeš o pár kilákov viac, aj tým, že potom dlhšie sedíš a mrzneš na Turnikete. A hlavne pre začínajúce tímy (pamätám ešte naše začiatky) je toto dosť drsné, nehýbu sa, oblečú sa až keď im začne byť zima, a to už je neskoro. A potom už ničím nehnú a ostanú tam do rána. A keď vyjde slnko, zaspia :)

Možno by sa tomu dalo pomôcť tak, že sa do terénnej fázy Bezvíčku prihodí nejaká pohybová aktivita (orienťák okolo turniketu?). Alebo prezrádzať pri záchrane priamo polohu nasledujúceho stanovišťa, ale na turnikete si záporné body bude treba "odmakať" :).

Hmm, tá posledná možnosť sa mi celkom páči, keď budem potrebovať brigádnikov, spravím šifrovačku s takým turniketom :D
165

varování v pravidlech

Pachatel Jirka 7.9.2008 v 19:35
viz pravidla podrobná a komentovaná:
Pořadatelé mohou každé porušení pravidel penalizovat dle vlastního uvážení. → A tentokrát skutečně budou a budou začleňovat do her prvky sloužící k odhalení nečestných praktik
166

drobnosti

mišof (PraHALUZ) 7.9.2008 v 19:18
Síba: oprav si preklep v komentáre -> sirky -> kvíz, správna odpoveď na otázku 6 je odpoveď 8, nie 7.

A trocha serióznejšia otázka: píšeš v komentároch, že "Nepodařilo se, jakkoli jsme na existenci nějakých pastí upozornili dopředu."

Nech lovím v pamäti ako chcem, na nič také si nespomínam. (Aj Hanka@Čumáci tu o pár príspevkov skôr píše to isté.) Nanajvýš tak si pamätám dokument o tom čo je/nie je ok robiť, ale priamo o pasciach reč pokiaľ viem nebola. Či áno?
167

Křišťálová studánka

Pachatel Jirka 7.9.2008 v 16:59
Hanka: Konečně :-). Na diskusi o haluzení jsem se trochu "těšil" a přišlo mi líto, že se pořád řeší poměry stran polské vlajky apod.
Zatím jen stručně. Vyvine-li se řádná diskuse, rád přijdu s kůží na trh.
1) Shoda počtu písmen vznikla náhodou. Jak Síba píše v reportáži, tajenka dvojky se předělávala. Ale nijak mě (a asi můžu říct nás) tato náhoda nemrzí.
2) Agent provokatér to teda nebyl. To byla jen ledabyle pohozená peněženka navrchu pootevřené nákupní tašky, kterou si majitel ve skutečnosti dobře hlídá. Kdo se po peněženkách nekouká, toho nenachytá. Agent provokatér by to byl v případě, kdyby tajenka měla všechny A společné s Křišťálovou studánkou.

Podotýkám, že nejsem fundamentalista. A postiženým byl stržen jeden jediný bod. A měli jste si přečíst pravidla a přikázání na té šifře. Jestli to nebyl hint, tak co už. Zoufalství při zákysu na dvojce chápu, ale bylo možno přiznat porážku a vzít si záchranu.

Něco ze života UT:
Letos na Bedně jsme totálně vytuhli na krychličkách. Při pokusech o reverzní inženýrství jsme správně vytipovali další stanoviště, přišli k němu na dohled a viděli tam týmy. Pak jsme zavolali záchranu, protože princip šifry jsme nedali. Po asi 5 hodinách. To přitom neznamená, že nepoužijeme metodu AS, když to někoho napadne. Odůvodněná zkratka není haluz.
168

Znám křišťálovou studánku.....

Hanka (Čumák) 7.9.2008 v 16:04
Proč jsme šli ke Křišťalové studánce....
Toto nemá být obhajoba či osočení orgů, uznávám, byla to jistě naše blbost a sedli jsme na lep, ale trochu mi vadí být ve spojitosti s křišťálovou studánkou řazena mezi haluzící a obíhací týmy, což my rozhodně nejsme. Naopak nám mnohdy hledání složitostí a lpění na přesném vyluštění šifry spíše uškodilo, jako např. na šroubcích z Osudu 2007 (Když jsem pak četla, jak tuto šroubkovou šifru, na níž jsme strávili přes 6 hodin bez úspěchu, vyluštili AS, tj. že koukli na šifru, řekli substituce, koukli do mapy, uvideli Mal. rybník, převážili 2 opakující se písmenka a šli, braly mě mrákoty. Ne kvůli AS, ale kvůli nám, že jsme se s tím tak piplali....).
Inu naše cesta ke studánce byla tato: na dvojce jsme text rozsekali podle prvního řádku, řekli si substituce, 1 je asi A a hledali jak se to koduje. Zkoušeli jsme kde co ale římská čísla nás nenapadla ani v nejmenším, prostě ani ťuk. Taky to teď nechápu, ale je to tak. Pak jsme začli hledat, na co naši substituci převedenou na hvězdičky, čtverečky atd. napasovat v mapě. Padla i Vávrova skála a být tajenka ve znění dle mapy, nebylo by co řešit. Takhle tam nic nebylo, takže jsem srovnávali předanou mapu s mapou KČT, studánka tam byla navíc. Pak jsme zjistili, že být to substituce, frekvenčně to sedí na kristalova studanka až na 1 A co nám tam chybí (tj. po třech dvojicích písmen a jedna pětice – ve studánce jen čtveřice áček). To jsme se šifrou bavili už přes 2 hodiny a bylo nám líto plýtvat body na nápovědu tak brzo. Řekli jsme si, že možná je tam schválně např. KrAstalova studanka a písmenka jsou přescrablený podle nějakého dalšího kroku, právě aby to nešlo tak snadnou vykoukat z mapy. Ano přání je otcem myšlenky, to už tak při zákysech bývá. Moc jsme tomu nevěřili, ale v dané situaci jsme se rozhodli, že ke studánce pro jistotu pošleme běžce (aspoň se zabaví :-)), a budem luštit dál (tupě zírat do papíru a čekat na nápad). Když se Tom vrátil s triviální šifrou, mělo nás to trknout, ale já jsem tedy žádné narážky na pasti nepostřehla a ani ve snu by mě nenapadlo, že budou falešná stanoviště. Rozhodně toto odběhnutí nebylo něco, co děláme běžně, ale poslední zoufaly pokus před nápovědou či záchranou. Jo jo jsme trubky, skočili jsme sviním na špek, ale ten by zatraceně hezky vyuzenej, voňavej a lákavej. Být to prostě jen špek, nehneme se ani o píď...v prvním okamžiku jsme byli na orgy dost naštvaní, pak teda spíš na sebe, ale i tak si myslím, že agent provokatér patří jinam než na svíčky...
169

Sirky

Vláďa (Vlhká jáma) 7.9.2008 v 15:27
Sirky

Díky za orgovskou reportáž. Myslím, že toho bylo probráno mnoho, zkusím ještě přidat svou trošku do mlýna ohledně Sirek a v ledasčem budu přizvukovat Vladanovi o pár příspěvků níže.
Když se nad tím zamyslím, tak nám Sirky letos asi vůbec nepomohly. Myslím si, že např. ve srovnání s letošními Bednářskými listy, byly letošní Sirky o poznání nejasnější (jestli to je dobře nebo špatně nechci hodnotit).

Když popíšu, jak se Sirkami nakládala Vlhká jáma, bylo to asi takhle:
Hovadina, koňovina a ptákovina nás zaujala, jen jsme na 10 vyhráli v loterii dříve, než jsme se tím mohli začít zabývat.
Velkou pozornost jsme věnovali kvízu. Přišel nám dost sudokózní - 9 otázek, vždy s 9 variantami a (asi) právě jednou správou odpovědí a to pokaždé jinou. Dost jsme přemýšleli, proč něco s takovou nápadnou strukturou a nevíme to dodnes. Očekával jsem, že možná prozrazují principy prvních devíti šifer (samozřejmě v odlišném pořadí) - ona by to až zas taková nápověda nebyla, základních principů není až zas tak mnoho, a tak když se vyjmenují skoro všechny, je člověk, kde byl. Některé otázky v kvízu sice napovídaly (Antverpánek - kde ovšem princip šifry byl natolik zřejmý, že to ani asi potřeba nebylo, Manuál TMou => Polský kříž), jiné asi ne. Naopak, na šestnáctce jsem si velmi procvičil Playfairovu šifru (což by mě bez narážky v Sirkách ani nenapadlo). Především ta struktura kvízu mi přišla příliš důrazná. Když se v první kapitole románu píše při popisu místnosti o pušce na stěně, dřívě či později by se z ní mělo vystřelit. U kvízu tomu možná tak vždy nebylo.
Ani Plagiát (o matfyzáckém originálu víme) ničemu nepomohl. Sice byl jasnou upoutávkou na šifru 15, ale k jejímu řešení nic neříkal - vlastně je to jen popis toho, jak šifra vypadá - jako kdyby Sirky inzerovali, že jedna šifra bude z teček a čárek...
Kadeřnice nám byly před hrou velkou záhadou, pak jsme je jasně přiřadili 13, ale rovněž nijak nepomohli. Kámen, nůžky, papír jsme pochopili ze zadání a slova o důležitosti výhry se opakovala i na zadání...
U velkého ucha jsme za zajímavou považovali poznámku o dělání věcí pozpátku a nejistě jsme ji napasovali na devítku. U 16 nás to nenapadlo, i když mohlo...
Řecké ostrovy zjevně měly připomenout alfabetu, ale tu pokládáme za všeobecnou znalost, takže rovněž žádná "přidaná hodnota".
Kouzelník byl jasný předem - asociace. Ty jsou také natolik jasný princip, že nepředpokládám, že by někomu pomohl.
Když to shrnu, Sirky nám letos mohly pomoci na 10 a 16, ale shodou okolností k tomu nedošlo. Ostatní články mi přijdou dost zbytečné, ne-li zavádějící (trochu mi přijde, že místo, aby omezovali počet cest, kam se mohou ubírat myšlenky při luštění, tak jej rozšiřují - ale ani to nemusí být špatně).
Jinými slovy - a tady by mě zajímal názor ostatních - nebyly Sirky letos natolik mlhavé, že byly vlastně zbytečné? Pomohly někomu významně? A k čemu by vlastně měly nápovědní noviny být? A nebo se mýlím a jen neumíme Sirky používat?

Přivádí mě to k trochu obecnějším otázkám - jaké další informace má hráč (mimo zadání) uvažovat? Jakou váhu přikládat nápovědním novinám či pravidlům (tím nemyslím, jestli pravidla respektovat nebo ne, ale hledat v nich postranní zdroje informací)? Nepřijemné pro hráče je, že u různých šifrovaček je to různé (což je ale možné brát jen jako další překážku k překonání a tedy výzvu). Bedna bez bednářských listů byla téměř neřešitelná, Svíčky bez Sirek naopak. V reportáži jsem připomínal naše úvahy nad povinnou výbavou - může autorské řešení vyžadovat pravítko, když není v povinné výbavě? Tady by asi bylo nejlepší, kdyby se výbava nerozlišovala na povinnou (kdy byly jen nůžky) a doporučenou, protože tam byly samé samozřejmé věci - nůžky i pravítko myslím většina týmů bere automaticky. Při řešení 11 jsme tohle opravdu brali v úvahu.

PS: Tohle všechno jsou jen drobné detaily, které nic nemění na tom, že letošní Svíčky byly hodně povedenou šifrovačkou, a píšu je, aby si orgové mohli užívat konstruktivní zpětnou vazbu.
170

Na osudu v Kanale,

Ondra 7.9.2008 v 14:44
Tam jak se melo skovat auticko, tak jsem sel a dva borci opostavali u zdi a ptal jsem se jich jestli tu neco je ... neee nic bez dal (a tak jsem sela a sel a sel) a nic a tam kde stlai byla cedule ...

S temi vykriky euforie, beru asi se enkdo neubrani, ale mel jsem na mysli , kdyz nekdo zamerne jakoby vykrikuje a bavi se nahlas ale schvalne tak aby zavedl pripadne lustici na spatnou stopu .... nestesti je tehle lidi malo, ale najdou se ...
...14151617181920...