Zeď nářků

...16171819202122...
181

Memorika

Hanka (Čumák) 7.9.2008 v 11:00
Memorika byla sice opruz, ale rozhodly jsme se ji s Aničkou naučit po zákysu na dvojce, učily jsme se ji při přesunech (do tmy bylo naučeno, pak jen opakovat z hlavy a vychytávat chybky) 2 zopakování na Turniketu a daly jsme to napoprvé (svou půlku si pamatuju doteď). Takto to byly celkem snadné 3 body.
182

Další poznámky (ryze konstruktivní)

Filip (Lamy na Varanech) 7.9.2008 v 00:30
Dobrý, jsem taky rád, že jsme se někam posunuli... zkusím tedy popsat svoje postřehy z toho, co se mi ještě zdálo zádrhelové....

Dvojka byla moc pěkná šifra, ale přišla mi dost obtížná pro začátečníky, na to aby byla zařazena jako druhá. Je dvojstupňová a druhý krok není úplně triviální. Navíc tel. nápověda byla na první krok, který byl IMHO jednodušší. Vím, že jste psali, že testerům přisla snadná, asi jste měli moc zkušené testery, mluvil jsem se dvěma začátečnickými teamy, které (spolu s devítikilometrovým pochodem na náhradní zadání trojky) zcela odvařila. Kdyby nápověda byla na druhou půli (nebo na obě), myslím, že by se úspěšnost zvedla.

Polský kříž už jsme rozebrali.

Další věc, co nám přišlo hodně nešťastné byla desítka. Asi většina teamů zvolila postup zkoušet každých deset minut běhat s nějakým tipem, zatímco se dolušťuje. Principiálně mi vadí, pokud faktor náhody může znamenat až několikahodinový rozdíl mezi dvěma teamy, které šifru nevyluštily. Nevím, zda někdo tohle štěstí při hře měl (ta pravděpodobnost byla děsivě malá), ale už samotný fakt, že to šifra umožňuje je podle mě španě. Daleko férovější by bylo šifru použít třeba s tabulkou 64 destinací v okolí s tím, že team si vybere správnou podle vyluštěného hesla (s šikovně zvolenými stanovišti, aby nemělo smysl to obíhat brute force). Dálší zádrhel téhle šifry byla nápověda. Ta totiž zdánlivě naváděla na řešení, ve skutečnosti však pouze říkala jak nakonec bude vypadat šifra poté, co se dobereš k výsledku a zapomeneš na to jak jsi k němu došel. Nápověda 64 = 3x21+1 totiž říká "výsledkem je 21 trojic + tajenka". Ale ani princip řešení, ani výsledek šifry není 21 trojic - hledají se trojice uvnitr ctveric a to opakovane. To ze jich je nakonec 21 je dusledek, nikoliv pricina a tedy IMHO jako napoveda nevhodne a zavadejici.

Potom dramaturgický poznatek k Novoměstské fázi bezvíčku - šifry byly přehnaně otravné a zdlouhavé.
Kdyby se daly vyluštit za hodinu, tak by měly smysl, protože by opravdu stálo za to jich pár vyluštit a tak si výrazně zkrátit čekání. Ale pokud jejich náročnost byla kolem dvou až tří hodin, tak prostě nemělo smysl luštit víc jak dvě, protože než se člověk dobral k výsledku, tak měl "odseděno" (náš případ, kdy nám bylo úplně jedno, jestli uděláme memoriku na první, druhý nebo třetí pokus, protože ve chvíli, kdy už ji náš člen uměl, tak zbývalo půl hodiny do konce naší lhůty). Kostičky a trudomyslnost jsem neřešil, ale řeky se mohly jmenovat rozumněji (ve tři ráno v té zimě je neuvěřitelný opruz rozlišovat tři desítky řek lišící se v jediném písmenku) a naučit se padesát nesmyslných slov je dobrý vtip, naučit se dvěstě padesát je hodně špatný vtip. Tady by mě zajímalo, jak rychle si s tím poradili testeři a v jakých podmínkách.

Poslední poznámku mám k jedenáctce. To byla velmi krásná šifra, doteď si rvu vlasy, že jsme ji nedali (zvlášť protože při brainstormingu padlo jak "vypadá to jako křížovka", tak "nešly by na to napasovat přísloví", ale nedotahli jsme to do konce). Nicméně mohla být ještě lepší - za nešťastné považují její zařazení jako první finálové - protože je to vpodstatě "semílačka", tak by se mnohem více by se hodila jako poslední rozjezdová. Už samotný fakt, že přikázání měla dvojí funkci (sloužila současně jako kontrolní kódy pro získání nápověd a jako podklad pro zadání jedenáctky) mi přijde nešťastný. Ale kdyby byla desátá, semílací, tak to má alespoň trochu logiku, zatímco jako první finálová, ve chvíli kdy celý Rozjezd team psychicky hodí za hlavu mi přijde nešťastné znovu používát (navíc již jednou použitá) data z Rozjezdu. Současně by mne docela zajímalo, jak jste takovouhle šifru testovali, protože krom "teréního testu" (který se asi nedá udělat ve velkém) mne nenapadá, jak to, že teamy mají přijít na přikázání, rozumně otestovat.

Toliko mé poznámky ke hře, doufám, že dostatečně konstuktivní ;), ke zbytku hry nic nemám, resp. naopak mám chválu, šifry byly nápadité, dobře řazené, líbily se nám.
183

Sirky

Vladan (OT) 6.9.2008 v 22:21
Pokud se mam vyjadrit k sirkam, mame s nimi dlouhodobe problemy. Loni jsme brali totalni napovedu na skokanu zelenem ... a tak jsme letos byli rozhodnuti prozkoumat sirky dusledne a pri jakemkoli zaseku pouzivat. Predem jsme pochopili pouze jablko, coz vydrzelo pouze do precteni zadani prvni sifry, ze slavie si brali informaci o cteni odzadu a meli jsme vyplneny kviz. Bohuzel jsme si vyhledali Plaifair, pripomeli RSA :) a nepripomeli 3 krize:(.
Na druhe sifre jsme ihned detekovali rozsekani dle prvniho useku, ale nechali se rozptylovat ctenim odzadu ... to ze 0 se vyskytuje pouze za 1 jsme bohuzel neinterpretovali prirozenym zpusobem ...
Na 8 jsme opet koukali do sirek, ale prace odzadu nam nijak nepomohla :(. Nemyslim, ze sifra byla spatna, pouze jsme zanedbali krizovou pripravu :(.
Kazdopadne jakmile Smudla zacal interpretovat sifru jako navigaci na mobilu, dostat se ke spravnemu krizi byla otazka casu aniz bychom si vazbu na Polsko uvedomili. Kazdopadne ubezpeceni spravneho postupu napovedou o poctu pismen pomohlo.
To ze nam nedosla "blbina" na 10 zpetne neberu jako neprirozene ... proste jsme "trosku pomalejsi", a z reportazi mam pocit, ze tymu, ktere sifru vyresili prilis nebylo. Vetsinou slo o to, kdo v loterii zvitezil, pripadne mel dost nasetrenych pomocnych bodu pripadne casu na vzeti totalni napovedy. My jsme po zakysu na 2, shaneni tepleho mista s osvetlenim na reseni 4 a zakysem na 8 jiz mohli hrat pouze loterii ...
184

reflexe

Richard (Borci v uvozovkách) 6.9.2008 v 22:08
Normálně bych asi napsal reportáž, ale protože jsem byl pouze "na telefonu" (a nevím jestli nějaká reportáž bude), tak dám pár poznámek sem:

**vzdálený hráč:** Nakonec jsme byli doma dva. Když jsem se ptal, jak to s VH bude, už jsem trochu tušil, že se to může týkat i mne a nakonec (bohužel) to tak dopadlo. Tímto zároveň ještě jednou děkuji Robertovi z Jeníčků za doručení týmové pláštěnky :). Luštění z domu byla zkušenost sice zajímavá, ale víckrát bych si ji zopakovat nechtěl. Nicméně, pokud by to někoho zajímalo, mohu se rozepsat více :).

**Polský kříž:** Když jsem viděl zadání (které mi nadiktovali po telefonu) musel jsem si červenou představovat, takže mně to (že jsem ji neviděl) asi spíš pomohlo.

Nicméně, při pohledu na šifru mne napadly "tři kříže". Nevím jestli to je oficiální název, ale po analýze Sirek jsem měl v hlavě RSA, Cézara, Playfair (mimochodem to bylo poprvé, co jsem se o této šifře dozvěděl), átbaš (tady jsem znal princip, ale neznal jméno) a tři kříže (ani princip ani jméno).

Ale na rozdíl od Vladana jsem doufal, že RSA snad nebude ;-).

Protože to však úplně tři kříže nebyly, zkusili nakonec v poli "ty druhé kříže". Že se tomu říká Polský kříž si sice potom někdo vzpomněl, ale rozhodně to (vlajka) nebylo pro nás nijak pomocné.

Přirovnal bych to k umístění Euklidova čísla do startu loňských Svíček. Prostě informace, o které orgové předpokládali, že ji hráči mají, ale oni o ní do té doby ani neslyšeli. Naštěstí tady šlo jenom o nápovědu, struktura šifry stačila.

**Římské číslice:** Mně vůbec nenapadly. Zato jsem zkoušel jiný číselný systém s podobnou sémantikou, který díky podobnosti, ve většině případů dával stejné výsledky. Měl jednu vadu, nedokázal interpretovat rozdíl mezi "15" a "51". Kdyby to bylo na Bedně, automaticky bych to odpískal, ale po zkušenosti z loňských Svíček, jsem byl ochoten i počítat s tím, že se jedná o chybu v šifře. Nakonec se sice ukázalo, že to chyba nebyla, ale zase byla jinde. Je to škoda.
185

Pachatel Tomas 6.9.2008 v 20:24
Slavia neodkazovala na stanoviště desáté, nýbrž šestnácté. Takže k té asi tolik, že nás ani nenapdalo, že by v textech Sirek mohl někdo hledat tak určitou informaci, jako číslo šifry, na níž se informace má použít.
186

Pachatel Tomas 6.9.2008 v 20:20
No prima. Takže po stozích textu nadepsaného Lamy na Varanech, se od Lama na Varanech konečně také něco dozvídám.

Pak tedy například k šedému rámečku. Ten byl poslední úpravou šifry, která proběhla, a měl na polskou vlajku nasměrovat a nikoli od ní odvést. Pakliže toto mělo ve skutečnosti opačný účinek, pak to bylo do zadání zařazeno špatně. Tedy proč? Poslední testy ukazovaly Polský kříž jako obtížnější úlohu, než se doposud jevilo, a když jsme se pídili po důvodu, dospěli jsme k závěru, že jen dolní červenou polovinu sice jsou schopni testeři identifikovat jako polskou vlajku, ale jen jako jednu z mnoha možností. Ty ostatní možnosti (hladina krve apod.) pak vycházely z problematické skutečnosti, že horní polovina je bílá, tedy v barvě papíru, a testeři mají tendenci to vnímat tak, že dolní polovina je červená a horní polovina je bezbarvá. Takže přidaný šedý rámeček měl docílit toho, aby bylo zjevné, že horní polovina je opravdu bílá.
187

popojedeme 3

Pachatel Jirka 6.9.2008 v 20:00
Já si pořád myslím, že konstruktivně diskutovat se dá i tady. Zanechme Polského kříže, tam už není co vyždímat, a zanechme Hraboshe, každej sme holt ňák plácnutej (jak říkala babička). Filipe prosím pokračuj, máš-li něco dalšího na srdci. Pro mě je jednodušší sledovat jeden thread než šesnáct, a navíc prostě zatím nejsou.
188

doplnění

Filip (Lamy na Varanech) 6.9.2008 v 19:27
(teda ne, že by ten poměr stran nepadl ... ale šedý rámeček byl hlavní argument pro zamítnutí vlajky, poměr stran byl už jen potvrzením...)
189

pro Tomáše

Filip (Lamy na Varanech) 6.9.2008 v 19:21
Mňo, tak jsem to dočetl. A můj celkový dojem (s přihlédnutím k tomu, že Hraboshe znám o chlup líp, protože s námi občas chodí šifrovačky)?

Hrabosh je zvláštní osůbka, která má tu nepříjemnou vlastnost, že rýpe. Rýpe do detailů a rýpe nepříjemnou formou, která se sem tam nelíbí i mě (zvlášť když u něčeho s čím nesouhlasím vidím podepsanou Lamu na Varanech). Na druhou stranu když si odmyslím tu formu (což chápu, že je v případě toho, kdy "útočí" na vaše dítko téměř nemožné) a jdu jen po obsahu, tak musím dát většině (ne všem) Hraboshových námitek za pravdu - on si ty věci do kterých reje nevymýšlí, to jsou opravdu chyby ke kterým došlo. Ať už to jsou věci, které mají výrazný vliv na hru (protože než do toho začal Hrabosh rýt, tak tady veřejně org prohlásil z rozporu v pravidly, že na turniketu nemusí být všichni, aniž by byť jen naznačil, že je to výjimka pro nemocný team) nebo prkotiny typu poměr stran.

Nicméně abych se dostal k jádu pudla - důvod, proč jsem se tady ozval byl ten, že bych třeba s vámi rád vykomunikoval nějaké věci kolem šifer, řešení, atd.. jednak protože mne to zajímá a nemohl jsem se zeptat na místě, a pak protože si myslím, že by pro vás feedback mohl být užitečný. Jenže tohle nemůžu, protože tady z obou stran létají nejrůznější injektiva a osočení. Proto jsem ráno psal, že by bylo dobré se na to tady vykašlat a třeba zprovoznit ty komentáře k jednotlivým šifrám.

PS: Co se týká šifry s červenou barvou, tak tam jsme Polskou vlajku zavrhli hlavně kvůli šedému "kreditka" rámečku a Slávii jsme taky nepoužívali, protože ta "jasně" odkazovala na desáté stanoviště (devět zápasů my vyšlo a dnes večer bude desátý - to by mě taky zajímalo jestli to byla chyba, nebo fakt šla nějak na desítku použít). Hraboshovi diskusi na tohle téma tady moc nechápu doteď ;). Na druhou stranu tahle šifra byla opravdu plná "šumu" (víte, že obdélníček byl alespoň na naší verzi na papíře umístěn neobvykle na dolní půlce ústřižku přibližně v místě, kde bývá na obálce průhledné políčko pro adresu?) a tak jsme červenou brali jako "nositele informace" a ne jako nápovědu - a nakonec jsme si radši zavolali (i když nás to pak stálo dvě hodiny na mrazu).
190

Pachatel Tomas 6.9.2008 v 17:52
Sorry, ale na některé věci se prostě nedá nereagovat.
...16171819202122...