Zeď nářků

Bezvíček

Možná, že body z Bezvíčku opravdu nebudou mít velký vliv. Ti co nějaké body mají si je po loňských zkušenostech budou šetřit až do konce Rozjezdu. Orgové snad už taky letos nedají nejtěžší šifru na desítku. Takže nakonec asi spousta bodů propadne, nebo se zbytečně vyplýtvá na konci. Na druhou stranu může nastat i konstelace, kdy týmy bez bodů budou zcela bez šancí. Stačí k tomu aby se sešly dvě neřešitelné šifry na konci Rozjezdu. 16 bodů představuje 8 hodin čekání. Rozdíl by ale byl podstatně větší, protože málokdo by vzal nápovědu dřív než po dvou hodinách beznaděje, zatímco třeba Haluzovci si své dvě nápovědy mohou vzít bez obav hned. Ztráta asketů tak může činit impozantních 12 hodin. Přes všechny nevýhody myslím, že současný systém není tak špatný. Bylo by kruté nechat účastníky uvíznout bez nápověd celou noc někde v lese. Přece jen nejsme v Brně. A chápu Orgy, že nechtějí rozdat nápovědy zadarmo. Možná by účel splnila jen místní část Bezvíčku, ale hodně lidí včetně mne Světová fáze baví, a je otázka jestli by ji někdo pořádal jako samostatnou hru.

Šumerk

pěkně prosím, to byl opravdu překlep, néé skrytý hint na 13 šifru…

bezvíček

(mišofe,) model, který navrhuješ, byl mezi námi diskutován a spíše z organizačních důvodů, které nemůžeme zveřejňovat, nejméně odložen. Každopádně je to asi tak maximální změna, kterou si alespoň já umím do budoucna představit, protože současný herní model Svíček nám přijde (velmi skromně) docela dobrý :-). Je potřeba ho jen dokázat naplnit správným obsahem – jak se nám to povedlo, uvidíme v Šumerku.

bezvíček

Čo sa mňa týka, na Bezvíček som sa vopred nijak extra netešil, lebo tiež som ho bral ako povinnosť „naškrabať“ aspoň nejaké body do Svíčok, „keby niečo“. Navyše Svíčky pravdepodobne pôjdeme v zostave, ktorá asi na výhru nebude mať moc šancu, a ak vďaka tým bodom ušetríme nejaký čas a nebodaj dôjdeme do cieľa, budeme šťastní ako blchy. Aj ak je 90% šanca, že tie body nevyužijeme, ešte stále je 10% šanca, že sa na niečom triviálnom zasekneme a vtedy tie body pomôžu. Tím, ktorý chce dopadnúť dobre, si proste nemôže dovoliť túto možnosť ignorovať.

Samotné šifry boli potom natoľko pekné, že sme Bezvíček lúštili s radosťou :)

Napriek tomu sa asi prikláňam k názoru, že by bolo lepšie, keby bol online Bezvíček samostatnou hrou, nanajvýš tak zároveň kvalifikáciou Svíčok, ale bez zisku bodov – aby sa dalo zbaliť sa, prísť na Svíčky a mať všetci také isté podmienky.

Súčasný model Svíčok by to príliš zmeniť nemalo: Trebárs premenujte miestnu fázu Bezvíčku na rozcvičku Svíčok a navyše dajte každému tímu paušálne 6 bodov, nech má zadarmo jednu nápovedu / ak vyrieši 1 úlohu rozcvičky [za 3 body], už má na jedno riešenie / ak tie úlohy vyrieši dve, už má na riešenie+nápovedu.

A myslím, že viacerých by potešilo, keby online Bezvíček prestal byť povinným honom na body a ostal len zábavou. Zaraďte do online Bezvíčku zodve triviálne šifry a upravte nejak prideľovanie vstupeniek, nech sa dobré tímy, ktoré nechcú strácať čas, kvalifikujú za hodinku a majú pokoj, a potom nech už je to pre všetkých hra, ktorú môžu ale nemusia hrať.

Toľko môj súčasný pohľad, je samozrejme na vás, čo s tým spravíte :)

Ivoši,

patrně máš na mysli loňskou šifru č. 10. Její obtížnost byla zejména s ohledem na systém dramaturgickou chybou loňského ročníku. Jinak je pravda, že tým s hodně body může přeskočit šifru č. 10, ale už nemůže přeskočit šifry dvě. Na rozdíl od předchozích ročníků, kde každý používal výrazně jiný herní systém, protože jsme na tom předchozím vždy shledali po hře vážné nedostatky, má letošní hra oproti loňské pouze kosmetické systémové změny.

Naší snahou je, aby tým s reálnou ambicí na umístění na Svíčkách, musel být hodně dobrý v luštění šifer. Takový tým, pokud má hodně bodů (ta množina se zase až tak stoprocentně neshoduje), by měl, zobecním-li to, šifry Rozjezdu řešit 15 minut bez nápovědy, 10 minut s ní. Tyto týmy nejsou cílovou skupinou hry Bezvíček.

A já jsem si na to vaše vítězství chtěl vsadit. No nic, ještě to přehodnotím. Každopádně držím palce, ať se dostanete alespoň na tu 14.

taktika

Tomáši – tým s hodně body zejména:

• neluští na Turniketu (loni dost fatální šifra:), aniž by někam chodil (letošní pravidla jsem tedy ještě nestudoval, takže mě oprav, pokud je to jinak).
• a pokud si ještě cestou střihne nějakou telefonickou nápovědu, je pro něj hra časově dosti jiná.

Ale v pohodě, já se na terén těším a mým osobním cílem je dostat se za 13 šifru:), nikoliv bojovat o vítězství. A když to ani s tou 13. šifrou nevyjde, tak se taky houby stane…

A žádné retroaktivní změny pravidel samozřejmě nepřipadají v úvahu.

Bezvíček

Jako členka týmu, který loni šel v kategorii Asketa a došel skoro až do cíle, si stále myslím, že Bezvíček hru až tak moc neovlivňuje. Ale i proto si myslím, že je vlastně zbytečný, resp. dokonce nadbytečný (alespoň jeho světová fáze). Takže bych se také přimlouvala za oddělení do dvou nezávislých her (těch pár dnů, co jsme byli luštěníschopní, jsme si šifry Bezvíčku docela užili, ale důvod spojovat to s terénní hrou, co bude za dva měsíce, taky nevidím).

Pokud si někdo vybere dvě záchrany jen proto, že na to má, patrně se trochu projde…

Bezvíček

Jak už tady zaznělo – výsledky Svíček odrazí výsledky Bezvíčku. Nejlepší tým si teď může vybrat 2 řešení, několik dalších (9) jedno. Bohužel to jsou většinou týmy, které by Rozjezdem prošly hladce i bez bodů. Tím se pro ně hra stává o 1–2 stanoviště kratší a tím ostatním poměrně dost mizí z dohledu a zároveň sebe připravují o radost z luštění. Finále to ještě může zvrátit, ale to zatopí stejně i těm za nimi, pokud se do něj dostanou. Šifrovačky sice nejsou závod F1 a vlastně jde o to jen si zahrát, ale proč nevyužít prostředky, které jsme podle pravidel dostali?

Hra by byla vyvážená, kdyby dopadla přibližně stejně jako loni – všichni vyluští téměř všechno a dosáhnou stejné bodové hodnoty plusmínus bod, resp. rozdíl prvního a posledního je malý. Přimlouval bych se za oddělení světové fáze a zachování úloh na místě hry. Vhodné řešení by ale byla i opravdu vyvážená obtížnost šifer zajišťující body všem.

A nakonec – pokud se rozhodnete řešit situaci úpravou pravidel, doufám, že se bude týkat toho, co teprv bude a ne toho, co už bylo. A že body k nápovědám jsou opravdu jenom pro řešení nouzových situací.