Zeď nářků

...78910111213...
91

Héro...

Síba 1.9.2011 v 13:32

…a když už z nás musíš dělat blbce, ta takhle je to správně? Takhle už hovořím o tom, o čem je obsah odstavce, když přitom píšu pořád to samé?

Nemáš si nic odvozovat podle toho, co si kdo myslí. To jestli jsi odhalil tajenku bez toho, abys věděl úplně všechny detaily, je situace, která může nastat. Je při ní zcela lhostejné, zda vznikne bezděčně, záměrně, případně čím je ten záměr odůvodněný.

92

Héro...

Síba 1.9.2011 v 13:29

…ano. Přesně tak. Tajenku ve všech případech jen odhaduješ s nějakou pravděpodobností. Nebo mi chceš tvrdit, že pokud důkladně vyluštít SLUNEČNÁ, máš 100% jistotu, že tam ještě nejsou nějak zvýrazněná další písmena, která říkají TAVYŠŠÍ a nemáš jít na tu 2 km vzdálenou u Těšíkova, ale na tu 10 km vzdálenou u Dětřichova nad Bystřicí?

93

Héro...

Síba 1.9.2011 v 13:22

…100% jistotu, že máš šifru úplně vyřešenu nemáš zrovna tak nikdy jako 100% jistotu, že máš správně tajenku. To plyne z podstaty toho, že je to šifra. Jak tady někdo zcela správně poznamenal, posledním krokem šifry klidně mohla být prostě přesmyčka. Teď ty jedničky a nuly rozházené do 6 či 8 skupin seřaďte tak, aby vyšla smysluplná tajenka. Dokud nemáš jistotu, že je to jinak, musíš počítat s tím, že to může být takto.

94

Bingo...

Síba 1.9.2011 v 13:07

…gymnázium je centrální rozcestí turistických cest ve Šternberku. Na každé směrovce je uvedena kilometráž Šternberk-gymnázium. Naposledy například na Prabábě. Chce to dívat se okolo sebe.

95

Hera

Petr (org - Pralinky) 1.9.2011 v 13:05

Uznavam, ze to neni citace, ale pokud neni smyslem toho rozboru postup vpred, tak co tedy? Osobne me nenapada jina prakticka aplikace zde resene otazky. A pokud se zde snazime najit abstraktni moment vyreseni sifry, abychom nakonec rekli: tak fajn nasli jsme ho, ale v praxi je to nepouzitelne, tak jde dle meho o usili hodne lepsiho cile…

96

To Petr

Héra(Jeníčci) 1.9.2011 v 12:58

Nemám rád, když mě někdo jakoby cituje, ale uvádí text, který jsem nenapsal. Nebo jsem zapomněl, že někde píšu „postupovat vpred mam pouze pokud jsem zcela dolustil sifru,“? Pokud jsi to nějak vyvodil z mých příspěvků a sám složil do definice, tak zde uvádím, že věta v uvozovkách není mým názorem.

97

Re: otázka

Tomáš 1.9.2011 v 12:52

Též ANO, ANO, NE.

I v terénu jsme se tímto řídili – ověřili jsme četnost všech šesti teček. Zároveň si uvědomujeme, že je to hodně blízko hranici, protože:

  • Řešení bychom nezjistili, pokud bychom neměli mapu (a toto není šifra, kde je interpretace v mapě součástí zadání – stačí vzít mapu až po vyluštění, což jsme si mysleli už v průběhu řešení)
  • Byli jsme přesvědčení, že řazení textu v šifře ukryté je (srovnám se startem, kde jsme byli přesvědčení, že máme celé řešení, a že v čeledích a třídách byla nápověda, která vedla k tomuto řešení).

Pokud by to byla morseovka a znali bychom četnost morseovkových znaků, asi bychom měli větší zábrany. Ve vlaku na hru toto téma padlo, že pokud bychom v morseovce dokázali odlišit jen oddělovače (a znali tedy počet znaků jednotlivých písmen), spíš by nám to nestačilo.

Podobně jsme ‚haluzili‘ i na pátnácté šifře, kde jsme si správně mysleli, že nastavený bit ve druhém binárním čísle vybírá jedno písmeno z nějakých slov, a dle délky uhodli, že jsou to dny v týdnu. To stačilo k tomu, abychom znali přesné znění tajenky. Věděli jsme, že v šifře je nějaký postup, který jsme nevyluštili, ale neměli jsme zábrany jít dál.

98

Síbo...

Héra(Jeníčci) 1.9.2011 v 12:50

Ale já jsem právě tajenku nevyluštil! Já ji ve všech případech JEN ODHADUJI s nějakou pravděpodobností. Hovoříš o něčem jiném, než je obsah onoho odstavce.

99

Ivo C:

Bingo (Tykadla) 1.9.2011 v 12:48

Pro náš tým je takový postup nepřijatelný. Prostě proto, že tomu, co jste zjistili, vyhovují tisíce různých tajenek. My bychom rozhodně ověřili všech šest pozic, snažili se najít princip řazení a teprve po nějaké době se sebezapřením vyrazili.

100

Petr (org - jinak Pralinky) 1.9.2011 v 12:46

Jak tak koukam, tak podle Hery a jeho definice, tedy, ze postupovat vpred mam pouze pokud jsem zcela dolustil sifru, zde bez okolku priznavam, ze pralinky tim padem haluzili jiz za ty roky urcite v radu desitek pridadu, jelikoz konecny krok sifry je velice casto prave nejake usporadani textu dle jakehosi pravidla, a na ten jsme se mnohokrat zcela umyslne – dolus directus, kdyz jsme v tom pravu tak kovani – vykaslali ve chvili, kdy jsme vyskreblili tajenku…a budem to tak delat i nadale a vubec se za to nestydim…

...78910111213...