Zeď nářků

...10111213141516...
121

[Mapa vs. GPS]

Ondra(Černý racek) 1.9.2011 v 09:24

Ad GPS – přestože jsme orientačně přibližně stejně (ne)schopní jako Drahoši a na přesunu jsme už dokázali ztratit i několik hodin (loňská Sešlost), jsem spíše pro hru s buzolou a mapou. Jednak z konzervativně-tradičních důvodů, jednak bych se to konečně rád naučil *), jednak proto, že u her s GPS mám vždy pocit, že všechny týmy jsou lépe vybaveny než ten náš (což nemusí být daleko od pravdy, GPS u nás supluje můj služební telefon s obvykle zcela prázdnou mapou značky Nokia). Ze stejného důvodu vlastně vítám hry bez nutnosti googlit. Možná jsem se už dožil do kategorie staromilectví :)

*) To, jakým způsobem si vzájemně utřídit (nezpevněné) cesty kreslené v mapě a cesty reálně se vyskytující, resp. jak rozpoznat nedostatky mapy od nedostatků navigátora, je pro mě pořád tajemství na hranici magie…

122

[Mapa vs. GPS] [Haluzení]

Lydka(Drahoš forester) 1.9.2011 v 08:34

Já preferuji GPS. Bez ní jsme ztraceni vždy a radost ze hry pak upadá. Já vím, že většina šifrovaček je o tom, aby prověřila tým nejen v šifrách, ale i v orientaci v mapě, ale vždy mám větší radost ze šifrovačky, kde se GPS používat může. Tedy jsem pro zanechání stávajicího stavu (a nejlepší by bylo, kdyby objekty byli na mapě).

Co se týče haluzení, celkem souhlasím s Richardovým názorem. Nesouhlasím, že je to korektní postup jít na Slunečnou jen na základě toho, že to je na 8 písmen. Na druhou stranu se ale snažím neodcizovat lidi, když něco vyhaluzí (předpokládám, že už nikdo nechodí za dalším týmem, aby našel stanoviště, tedy mluvíme už jen o haluzení – odhadnutí dalšího stanoviště). Je to vše o svědomí. Pokud jsem v čele a bojuji o přední místa, tak moje svědomí mi nedovolí haluzit, protože pak si nebudu vážit svého konečného pořadí. Pokud mám hodně záporných bodů a už o nic nehraju, tak takový tým asi chápu, když zahaluzí. I když bych to pochopila spíš na jiné šifrovačce, protože na Svíčkách se dá vzít řešení, tak pokud mi o nic nejde, tak si ho vezmu a nehaluzím.

To vše mě přivádí na myšlenku, že nevyřešení pětky bylo rozhodující z mnoha důvodů:

  1. Neměli jsme hospodu a tedy něco, kde se schovat před deštěm.
  2. Měli jsme minimálně –4 body. (Předpokládám, že někdo pětku vyluštil s nápovědou).
  3. Prodloužení cesty na další stanoviště.
  4. Pokud někdo řešil šestku tím, že odhadl, kde bude řešení a pak na to napasoval postup, tak na to jsme byli daleko a odhadnout se to jen tak jednoduše nedalo. Cože je tedy může být mínus pro řešení další šifry.

Začínám mít pocit, že nevyluštění šifry začíná mít až příliš moc negativů. Příště raději vše vyřešit rychle a neztratit motivaci!

123

haluzení

Richard(Borci v uvozovkách) 1.9.2011 v 01:24

Héra: Myslím, že si sám odpovídáš. Je to zjevně subjektivní. Pro mě je šifra vyřešená, když jsem přesvědčen, že jsem odhalil princip, použil ho zcela deterministicky na zadání a co mi vyšlo je smysluplné (a někdy i samopotvrzující).

Z vlastní zkušenosti ovšem vím, že ne každý vidí význam „vyřešit“ stejně. Někdo začíná tím, že vezme mapu, hledá, co by se dalo na zadání „napasovat“ a pak zkoumá, jak to ze zadání dostat. K tomu bych řekl, že to je povolený postup, pokud se mu nakonec podaří šifru vyřešit. Autoři šifry se mohou rozhodnout jestli jim to vadí nebo ne a případně to ztížit.

To samé platí o scrablení. Pokud mi vyjde posloupnost písmen, něco z toho vyskrablím a zpětně z toho odvodím řešení, tak je to podle mne pořád OK.

Jinými slovy, pokud dojdu na stanoviště a náhodou by tam byla kontrola a ta by se mne zeptala, ne co mi vyšlo, ale jak mi to vyšlo a já bych to věděl (aniž by to nutně muselo být autorské řešení) a byl schopen to předvést, tak jsem to vyřešil.

Ostatní postupy jsou (podle mne) už jen tipování, či haluzení. A záleží na každém hráči, do jaké míry si to přizná a do jaké míry je ochoten je používat.

Kdysi jsem si myslel, že ten můj přístup je ten „správný“. Za tu dobu co chodím na šifrovačky jsem se ale přesvědčil, že zdaleka ne každý to vidí stejně a abych se přiznal, nevím, proč bych mu měl vnucovat svoje pojetí, když ho zjevně baví to jeho a žádný problém s tím nemá.

124

Mapa

Bingo (Tykadla) 1.9.2011 v 00:41

V čem bude dražší mapa lepší než ty běžně prodávané? Kdo ji bude vyrábět? Dneska už i na turistiku používám mapy v mobilu, ty papírové maximálně na to, abych poznal, co vidím z vyhlídky (zlaté stotisícovky :-) ). Já jsem pro zachování současného stavu (orientačně náročnější přesuny + GPS), tím se Svíčky liší od ostatních her. Ale jsem proti posílání nás k objektům, které nejsou na doporučené mapě (vysílač, gymnázium).

125

Haluzení?

Héra(Jeníčci) 1.9.2011 v 00:30

Vracím se k tématu, které se tady diskutovalo méně, než by si zasloužilo. Jedná se o etiku postupu na Slunečnou v okamžiku, kdy tým nemá ani jedno písmenko řešení, ale jen nějaké pravděpodobnosti. Kdy by bez mapy absolutně nevěděl, kam má jít. Přiznám se, že mě Síbův přístup překvapil stejně jako Tomáše a Zuzku.

Rád bych se dozvěděl vaše názory, ve kterém okamžiku končí haluzení a nastává eticky správný postup. Jen pro informaci, můj názor to nezmění.

Tým zjistí, že 48 vět se dělí do 8 skupin po 6, usoudí, že výsledek má 8 písmen, v okolí najde jediný odpovídající cíl a jde. Haluzení?

Tým využije fakt, že každý prvek šestice má příznak, jenž nabývá dvou hodnot ano/ne. To přesně odpovídá Braillovu písmu, takže text má velmi pravděpodobně 8 písmen, v okolí… a jde. Haluzení?

Tým prověří, zda počet teček v Braillově kódování pravděpodobné tajenky odpovídá počtu stavů Ano u příznaku. Souhlasí, tak jde. Haluzení?

Stejně jako OT a Cerebrum jsme ztratili nějaký čas hledáním úplného řešení. Kombinace 5, kde jsme byli zkoušeni z řešení, i když jsme nad ním seděli vedle orgů asi dvě hodiny, a 6, kdy jsme mohli jít bez vyřešení, vypadala poněkud paradoxně. Chápu ovšem, že kontrolní stanoviště se podstatně lépe provozuje v hospodě než na pusté kótě.

126

GPS a osmička

Ondra(ROFLCOPTER!) 1.9.2011 v 00:23

My jsme hru absolvovali (v podstatě tradičně) bez GPS. Nejhorší fázi (Slunečná v mlze) jsme šli dokonce bez buzoly, kterou jsme si zapomněli vzít od sekce týmu, co šla luštit Bezvíček do Těšíkova. Špatně (resp. málo) jsme odbočili, myslím, že s námi podobně zabloudil i NaPALM. zavedlo nás to (jak už teď vím) něco přes kilometr od vrcholu, ale nakonec jsme kótu s obrovskou úlevou našli prostě jen tak, že jsme šli pořád do kopce. Mít GPS, jsme tam o půl hodiny, možná o víc, rychleji, ale zase by to nebyla taková zábava. :-)

Obecně bych byl raději pro hraní bez GPS. Možná až zbytečně moc to usnadňuje přesuny a omezuje „zážitkovost“ celé hry. Navíc na to, jak velké zvýhodnění GPS znamená, ji pořád ještě nemusí mít úplně každý.

Co se týče nápovědy kterou jsme brali na osmičce, zdálo se mi to být víc než deset minut po nakreslení kružnice. Napoprvé jsme to vlastně zkoušeli o pár desítek minut dřív, ale kvůli chybě z únavy to nevycházelo. Když se to povedlo, měli jsme cestu, ale nezdála se nám jednoznačná a nic jsme z ní nevykoukali, takže jsme ji zavrhli a měli snažili se hledat jiné postupy (skrz tečny, hodiny atd.). Takže z našeho pohledu dobře, že jsme nápovědu vzali co nejdřív a vzhledem k její užitečnosti jsme následně mohli vzít aspoň záchranu a zmizet. Padla na nás krize a bylo potřeba se posunout, jinak bychom tam možná zůstali viset až do konce hry.

127

Mapa

Héra(Jeníčci) 31.8.2011 v 23:37

Určitě chci dobrou mapu, byť za příplatek. Pro Síbovo pojetí už nejsem dost drsný. Jako podklad pro rozhodování může sloužit přehled nákladů na letošní Svíčky, které pro mě byly blíže, než je průměrná vzdálenost místa hry:

Startovné 70, doprava 350, mapa 19. Stoupne-li cena mapy třeba až na 50, přijde mě hra místo 439 na 470. Zvýšení o 7 % je určitě snesitelné. Bude-li mapa za méně, než mnou snad nadsazeně počítaných 250, a vzdálenost hry větší, klesne procento hodně blízko k nule. Není co řešit.

128

Mapa

Kotelník 31.8.2011 v 23:08

Běžný turista nehledá potmě „kůl“ (či jiný podobný objekt) zcela mimo turistické značky… Ptal jsem se na peníze za mapu a zákaz GPS, zatím je to 2:0 pro oboje (což není úplně vypovídající vzorek, ale díky za něj)

129

Zuzo...

Síba 31.8.2011 v 22:39

…nějak v tom postrádám souvislost.

130

Síbo

Zuza (JÁDRO) 31.8.2011 v 22:12

Klidně si tesej a pozlať (však už někdy berete i to zlato, že :)) do kamene co chceš, ale dovol mi přátelské připomenutí. Zatímco jsi „odpočíval“, jiným bazény v nohách vlévaly studenou smrt do žil. Atraktivní a poslední dobou častý souboj s mapou (Tmou 12, Do půlnoci) je v takové hraniční situaci lehce zaměněn i u drsného týmu přízemními sny o laboratorních podmínkách. Ale to se musí zažít, ty jsi asi tou dobou snil o podmáslí :)

...10111213141516...