Zeď nářků

...14151617181920...
161

pravidla a turniket

INDEX 30.8.2011 v 22:25

Pravidla na tema turniketu rikaji napriklad toto: „Na Turniketu družstvo obdrží do vyčerpání zásob zvířátko a Balíček finalisty, bez něhož nelze Finále absolvovat.“ Pak je tam jeste, ze se na turniketu musi alespon jeden clen tymu pri ceste do finale zastavit. Ze je k interpretaci reseni sifry potreba orgovska mapa uz treba UT bylo o radiator omlaceno mnohokrat.

162

nápověda na 10

Richard(Borci v uvozovkách) 30.8.2011 v 22:15

Chápu obranu proti taktické záchraně. V čem vidím potenciální problém je to, že řešení není nějak zjevně ověřitelné.

Jinými slovy, když tým vyřeší 10, dojde na turniket, vyzvedne si balíček finalisty, aby doluštil pozici 11 a zjistí, že má někde chybu, už nemůže chtít nápovědu nebo záchranu.

Letos bych k tomu přidal i fakt, že potřeba balíčku finalisty k řešení nebyla nikde výslovně uvedena a dokonce snad (informace o tom, že je potřeba) byla dávána v nápovědě. Což mohlo vést k paradoxu, který jsem už zmiňoval dříve.

163

Hadi od nuly

Richard(Borci v uvozovkách) 30.8.2011 v 21:52

Síba: Tvoji obranu za 0 na začátku beru, můj problém to však neřeší. Uznávám však, že kdyby to bylo od 1 mohl bych stejně tak dobře spadnout do toho druhého.

164

Majk(Drahoš forester) 30.8.2011 v 21:50

A to já si zase myslím, že stávající systém (desítka je úplně normální šifra a pro interpretaci tajenky je potřeba mít Balíček finalisty) je dobře. Aspoň loni mi to tak přišlo – je to jednoduché a funkční. Letošek nemůžu dobře posoudit, protože jsme zakufrovali dávno před Turniketem :-)

165

alternatívne stanovištia

mišof 30.8.2011 v 20:41

No mne tak celkovo tie alternatívne stanovištia pripadajú ako prílišný trest (a zároveň zbytočná oštara pre orgov). Za záchranu by priemernému tímu bohate stačil trest +4 hodiny, netreba aby to bolo +5 hodín a +5 kilometrov (or whatever). Nehovoriac o tých hodinách, čo už predtým strávili neúspešným lúštením.

Taktická záchrana je podľa mňa zanedbateľne častá oproti záchrane „nutnej“. Tohto roku sa taktická záchrana reálne týkala tak dvoch tímov. A aj to by museli prejsť 9 stanovíšť bez nápovedy na to, aby ju mohli bezpečne použiť. (A navyše na tohtoročnej 10ke to ani príliš nemalo zmysel.)

Jedna možnosť ako taktickú záchranu oslabiť, je zaviesť napr. pravidlo, že záchranu na 10ke sa dá brať len osobne na turnikete, a to najskôr hodinu (alebo dve) po príchode tam. Of course, tím potom môže taktickú záchranu zobrať na 9ke, ale riskuje, že na 10ke už nebude mať body – teda zrazu každé použitie taktickej záchrany má aj negatívny efekt: na 10ke strata času, na skorších stanovištiach riziko, že zahodené body budú neskôr chýbať. Mne by to ako orgovi stačilo na to, aby som túto starosť pustil z hlavy :)

(A for the record, za lepšiu mapu by som si pokojne priplatil, aj za komfort, že ju dostaneme v štartovej obálke.)

166

Mišofe...

Síba 30.8.2011 v 20:39

… bylo to tak v minulosti a nebylo to tak později proto, že se na nás plival oheň a síra za to, že se pak nutně luští dvě šifry na jednom místě, což jsme uznali, že není dobře. Zároveň tím vzniká nutnost vytvářet a zveřejňovat speciální pravidla pro vybraná stanoviště, neboť to, co funguje jinde, pak okolo Turniketu fungovat přestane. Což jsme asi až tak úplně neuznali, že není dobře, ale oheň a síra se za to na nás plive tak jako tak, s odůvodněním, že jsou pak pravidla na jeden šifrařský tým na pochopení moc složitá. Tak jsou jednoduchá. Všechno funguje na všech stanovištích stejně a několik odstavců pravidel se mohlo odebrat na smetiště dějin. Letos se na smetiště dějin odebraly kategorie vstupenek a spustil se povyk. A věřte tomu, že na smetiště dějin toho bude postupně putovat víc. Ne. Nečekám, že to někdo z těch, pro koho jsou pravidla strašně složitá, jednou ocení. Jen v jednoduchých číslech bych podotkl, že už jsme je v minulosti měli i troj- až čtyřnásobná.

167

10ka a mapa

Kotelník 30.8.2011 v 19:30

10-ka: On už to Síba říkal, asi to nebylo pochopeno: Nechceme, aby se vyplatilo šetřit body na taktickou záchranu, proto ten relativně složitý způsob alternativní 11-ky s návštěvou turniketu. Zabránin taktické nápovědě bohužel zatím neumíme.

Mapa: Ano, nestála za moc. Jste ochotni si připlatit alespoň 100 Kč na tým za lepší? Já osobně bych rád dal lepší mapu a zakázal GPS. A ukažte se molodci :-).

168

Ivo C. (Albert Stallone) 30.8.2011 v 18:53

Mišofe: však já taky neříkám, že to bylo špatně. Otázku, zda jídlo nesouvisí s 11 jsme si ostatně položili. Ale pouhá početní shoda nám nepřipadala nijak „zajímavá“. Prostě preferuji šifry, kde je jasné, co je zadání. Zde to jasné nebylo – chceš říct, že s tím nesouhlasíš? Že to bylo jasné?:) Pokud by na tácku bylo vytištěno 11b, tak by šifra samotná zůstala stejná (ale zmizel by nestandardní prvek, jsem si vědom).

Ale jelikož zase mám rád, když šifrovačka něčím překvapí, byť bychom na to doplatili, tak to není kritika šifry – jen konstatování, proč byla pro nás i po sedmi hodinách nepřerušeného a velmi intenzivního luštění neprolomitelná.

169

11ka a iné

mišof(HALÚZka ORGovánu :)) 30.8.2011 v 18:41

Hm, ja pri téme „šifra 11“ s Ivošom a Matesom asi nesúhlasím. Vzorky jedla boli súčasťou balíčku finalistov, a teda základ správnej stratégie bol ísť do finále a pri každej šifre si klásť otázku „nesúvisí to náhodou s jedlom, ktoré sme dostali“? Zhodou okolností už 11ka s jedlom súvisela.

Svítící hlíst bol super, ten myslím nakopol aj nás.

Inak, ja si myslím, že alternatívna poloha 11ky a celý ten cirkus okolo nej sú divné. Aj to, že tímu začal bežať čas-dobíjajúci-body pri príchode na turniket, bez ohľadu na to, či už mal vyriešenú 10ku alebo nie. O dosť lepšie by mi to pripadalo takto: 0. vyzdvihni zadanie 10ky, ktorej riešením je heslo, nie poloha stanovišťa; súčasťou zadania je aj poloha turniketu

  1. príď na turniket
  2. vyrieš 10ku a odovzdaj jej riešenie alebo si vezmi záchranu
  3. ak máš záporné body, začína ti bežať čas (a zároveň môžeš odovzdávať bezvíček)
  4. akonáhle si na nule alebo lepšie, dostaneš zadanie 11ky (ktorú stále môžeš riešiť v komforte okolia turniketu) a prípadný balíček finalistu

Ak sa dobre pamätám, nejak takto to aj pred pár rokmi bolo. Prečo sa to zmenilo? Jediný „dôvod“, prečo je takáto realizácia „zlá“, ktorý momentálne ja vidím, je, že ak niekto príde na 10ku s >=8 bezvíčkovými bodmi, môže jej lúštenie preskočiť. Ale ja osobne by som to takému tímu doprial :)

170

Díky!

Mates(Bazinga) 30.8.2011 v 14:40

Za tým Bazinga děkuji za povedený víkend, do něhož bylo natěsnáno soustu momentů, které se při sobě tak často nevidí ani na jiných šifrovačkách. Horko, zima, jasno, bouřka, nadšení, trudomyslnost, hostina, hlad, zákys, rychlé vyluštění atd.:)

  • Líbil se nám start – vtipné, v zadání bylo zdůrazněno, že si máme všímat hlavně jídla, informaci o řazení zvířat jsme pak prolomili díky Svítícímu Hlístovi, jenž nás uhodil do očí svým názvem z dlouhých slabik:)
  • Líbila se nám 4 – když gramatická správnost dávala moc čar, museli jsme slevit a neposílat Nastěnku na sibiř a nepouštět kůzlátkům rádio Kiss.
  • 5 nás trochu zasekla, ale zpětně z toho všeho možnýho, co se dalo zkoušet (hlavně co je a co není otočná vrstva, kdy co číst), byl autorský princip nejhezčí. Nicméně nápověda pomohla okamžitě přečíst ocásky.
  • šifra 6 byla geniální, stejně jako selátko!:)
  • Zážitky z mokré noci, která nás rozdělili na obíhače (pro šifry 8,9) a luštící základnu v Lipině byly parádní – probleskující světla vrtulí v mlze na náhorní planině byly magické.
  • K šifře 11 se podpisuji pod reakci Ivoše z Albertů – kdybychom určitě věděli, že jídlo patří už k této šifře, asi by pro nás byla (za těch 8,5 hodiny) datelná. Takto nás jediná spojitost (15 prvků) nepřesvědčila a věnovali jsme této možnosti méně času, ačkoli recitaci jídel od A do O umíme všichni nazpaměť. Ale bylo to šifra pěkná a hlavně nápadová, přinesla nám nejdelší zásek v historii:-D

Takže ještě jednou díky a za rok třeba zase!

...14151617181920...