Zeď nářků

Diskuse a zpětná vazba

Dík za ni. Jedním z cílů Svíček je i trochu provokovat, a to se viditelně povedlo :-). Že se nepovedlo těch 20 losovaných vstupenek už jsem říkal. Zbytek je docela zajímavá diskuse.

Duchovním otcem a hybatelem Svíček (a Bezvíčku) je Síba, případné vysvětlování cílů je na něm. Já mu rád pomáhám. Jeden z mých pohledů na věc můžu vyjádřit výrokem „zážitky nemusejí být nutně příjemné, ale hlavně silné“. Dále si myslím, že Svíčky nemusejí být pro široké publikum. Ano, zájem o hru nás těší, ale nehodláme (to si troufám mluvit za všechny) většímu zájmu „nadbíhat“ směrem ke všeobecnému vkusu (názoru, pojetí…přesný výraz mě nenapadá).

To Viktor: Odpověď na první otázku je Ne, neříkám. Jen jsem v odpovědi na jiný příspěvek uvedl obecnou zkušenost, že zábavné týmové šifry zpravidla využívají nějakou obecnou znalost. Druhá otázka začíná následně, takže odpovědět neumím. Rozhodně nic nevyžaduji. Dobrovolně dodávám, že Síbovy „zhulené“ šifry se mi většinou velmi líbí, i když je podobnou většinou nedám. Víc se k Viktorovu příspěvku nemám potřebu vyjadřovat, s větší částí můžu jen souhlasit.

Ještě připomenu, že zatím se vždy dostal na terénní část Svíček každý kdo chtěl, bez ohledu na výsledek Bezvíčku. Čili kvalifikace je to jenom „de jure“, a její férovost není tudíž tak významná. Naopak, když naslouchám zpětné vazbě, tak není úplně správně, když si body „nahrabou“ zase ti nejlepší. Tak proč ne trocha rulety? (ne ruské, raději francouzské :-))

Síba, Kotelník

Chci se jen ujistit, že chápu správně vaše postoje (bez ohledu na můj názor na ně).

Říkáte, že šifry vyžadující netypickou znalost jsou z nejzajímavějších? Následně dodáváte, že znalosti nevyžadujete, nýbrž vyžadujete aby je tým na základě vodítek dohledal?

Pokud vás můj názor na tyto postoje netrápí, jen mi prosím odpovězte a můžete zbytek příspěvku psaného s předpokladem kladné odpovědi na obě otázky přeskočit, nebudu se zlobit :)

To první totiž s trochou nadsázky redukuje šifry, které ne zcela typickou znalost, ač naprosto očividně, vyžadují v prvním kroku na „průzkum trhu“, aneb například „Jaké procento týmů zná němé značky Krkonoš?“. To druhé pak redukuje luštění takové šifry na googlování, nebo jinou formu hledání bez větších omezení prohledávaného prostoru.

Ono totiž není ani snadné, ani zábavné či zajímavé něco hledat, když nevím ani řádově co. Ani následné nalezení toho co hledám pak nepřináší pocit vítězství, ale spíš pocit „hurá, mám ten opruz za sebou“. Radost z prolomení podobné šifry podle mě spočívá v plácnutí se do čela, když mi souvislost konečně sama došla, nikoliv v tom, že jsem po třech hodinách googlování konečně došel na stránku s výsledkem, který jsem hledal. Podobně jako nepřináší velkou radost prolomení šifry strojem hrubou silou v případech, kdy to jde.

Pokud vám ani procento týmů, které nevyřešily nic, ani věcná kritika od lidí, kteří mají sami spoustu zkušeností s tvorbou her i šifer (jako je například Ivo) nevadí, je to v principu v pořádku. Bezvíček je vaše hra a vaše koncepce. Na druhou stranu mám za to, že je třeba u každé vize občas ověřit, zda se nějakým způsobem protíná s realitou, v případě šifrovačky tedy s tím, co hráči chtějí nebo (pokud vám jejich názor nepřijde směrodatný, což nepovažuju za problém) co si vy kladete za cíl jim zprostředkovat.

Vlastně by mě tedy zajímalo jaké cíle se šiframi Bezvíčku máte a co vám naopak nepřijde vůbec podstané. Bylo by podle mě přínosné to říct nahlas a jasně, aby se účastníci sami mohli rozhodnout, jestli je šifrovačka s takovým přístupem zajímá nebo ne a abyste si vy ušetřili dlouhé a zbytečné diskuze s těmi, komu se taková koncepce nezamlouvá.

to Voda:

V pohodě. Asi zopakuji Ivoše, když zdůrazním, že důvodem pro psaní těchto řádků není a priori grafomanie či chuť si zanadávat, i když k tomu název tohoto prostoru svádí, ale hlavně zpětná vazba. Právě zpětná vazba je podle mého názoru hodně cenná u jakékoliv činnosti dělané „pro ostatní lidi“. Dokud nevím, co komu sedí a co jej baví/nebaví, nejsem schopna dělat svou práci dobře (představím-li si pod tím „dobře“ pouze honění vlastního ega, pak samozřejmě výše uvedené řádky pozbývají platnosti). Takže bez ohledu na to, jak moc jsem či nejsem reprezentativní vzorek, mám tendenci poskytovat kladné i záporné názory a pokusit se pojmenovat problémy, které ze svého úhlu pohledu vidím. Zároveň to neznamená, že orgům hodlám diktovat, jak mají hru koncipovat, chraň bůh, jen to ne. Přes veškeré své výhrady se tedy i nadále těším na zajímavý terén a zcela jiný typ šifer.

Ahoj, vyjádřila bych se trochu z jiné strany. Úlohy myslím odpovídaly dlouhodobé koncepci Bezvíčku, bylo na nich dost zajímavého i dost toho opruzného jako vždycky, v tom problém nevidím. Ale když na takovou hru nemám chuť, proč ji musím hrát? Chci si jen bez handicapu užít Svíčky, které mám ráda. Nedalo by se to zařídit? ;-) Jojo, u dlouhodobé šifrovačky mi taky přijde důležitá ta zábava a přívětivá luštitelnost šifer. Pořád s láskou vzpomínám na první Haluz. A dále bych v dlouhodobé hře spíš podporovala hráče v tom, ať luští, kdy se jim to hodí, a ne aby se předháněli v pořadí nebo si dokonce kradli body. Martina

Voda

Jasně, obecně asi taky chápu – v zásadě jde o to, aby se orgové nebáli zkoušet cesty, které třeba v dané chvíli nemusí hráčům sedět. Ten letošní Matrix je zajímavý případ – taky mě překvapil počet negativních názorů – a přitom jsem už dlouho nezažil tak zajímavě vystavěnou atmosféru… Ale to jsem fakt odbočil…

Ivo C.

Díky za reakci. Plně Tě chápu, neměl jsem v úmyslu Tě o čemkoli přesvědčovat, Tvé zkušenosti jsou mi známy. Tuším, že jsem zabřednul do jiné (obecnější) polohy, než která měla asi být smyslem této diskuse. Už mlčím, možná to probereme na jiné platformě. Těším se na viděnou na Sešlosti. Zdravím Fosu a omlouvám se jí.

Vodo:

1. Fosa je žena:)
2. Úplně nechápu, o čem mě přesvědčuješ. Nemyslím si, že je dobré cokoliv diktovat orgům – a nejsem si vědom, že bych to ve svém příspěvku někde udělal. Napsal jsem, proč mě letošní Bezvíček nepotěšil – a to i přesto, že proti jednotlivým šifrám nic nemám. Přece se mi nemusí automaticky líbit úplně každá koncepce! Loni jsem Bezvíček velmi chválil, letos jsem z jeho pojetí rozpačitý (podobně jako před pár lety). Kromě svého vlastního pocitu promarněného času (nedá se to brát ani jako trénink – typ šifer letošního Bezvíčku je specifický, typický právě jen pro Bezvíček) si myslím, že se ta hra statisticky nepovedla jako celek. A co se týče termínu „zhulená šifra“ – to už je celkem vžité označení pro šifru, která v sobě neobsahuje analytické vodítko k vyluštění, ale člověk se musí pustit na pole hodně volných asociací, aby ji vyluštil (s trochou nadsázky je lepší luštit tyhle šifry pod vlivem:). Není to označení nutně pejorativní – i v organizačních týmech dvou her, které pořádám (Tmou, Sendvič) toto označení běžně užíváme pro vlastní šifry (zhulená šifra je podle mě kořením hry – tj. jen polemizuji s dramaturgií, kdy je těch zhulených většina, třebaže dobrých, zajímavých). A bez zbytečné pokory si myslím: ano jako dlouholetý organizátor a zároveň hráč mám značnou kompetenci kriticky (opět bez pejorativního nádechu) nahlížet šifry, či koncepci hry – obdobně: jako organizátor jsem vždy velmi zvědavý na reakce od dvou typů hráčů a to od hráčů z mediánu pole (tj. těch, co nemají ambice vítězit, ale chtějí si dobře zahrát) a od zkušených hráčů, kteří patří zárověň k organizátorům jiných her (protože dokážou jasně pojmenovat klady i zápory). U dlouhodobé šifrovačky je podle mě nutná určitá míra zábavnosti (a vlastně i pozitivní zpětné vazby) – podporovaná tím, že významné procento týmů prolomí významné procento šifer – je to jistá (i duchovní) odměna za úsilí. To, že se týmy na Bezvíček nesejdou, nejsou u internetu apod. není pak rozhodně neúctou – myslím, že těch dobrých důvodů, proč si neudělat ze čtrnáctidenní hry prioritu, je opravdu velmi mnoho (od důvodů studijních k pracovním či rodinným). Bezvíček spadá do období zkoušek i rodinných dovolených…

Voda:

Diktovat orgům asi nikdo nechce. Ale pokud dělám akci pro 60 týmů, do „kvalifikace“ se jich přihlásí 74, z toho 34 nevyluští vůbec nic, tak bych jim měl přece jenom trochu naslouchat, abych nebyl překvapen, že se jich příští rok přihlásí třeba jenom 20.

Petr:

Plechovky jsme dali před Bábou, a to lidmi, kteří o jejich existenci neměli ani tušení. Prostě si je vygůglili. Stejným způsobem je mohl dát jakýkoliv jiný tým.

Vodo

Neboj. Pokrok se nezastaví, organizátoři už jsou po těch letech teflonoví dost.