Zeď nářků

Reportáž

Konečně se narodila naše reportáž. K přečtení i jiné konzumaci zde: http://dero.name/…ky_2011.html

Nikdy nekončící debata

Na téma haluzení se už vedlo dost polemik a toto je holt diskuse na trochu vyšší úrovni. Jen bych připodotknul, že s odhadnutím cíle (a vycházením štěstíčku naproti) byl ještě rozdíl v tom, kde jste získali zadání šestky (ale to je jen další penalizace pro ty, co jdou na alternativní stanoviště).

Kromě toho – řešení na 8 písmen nemuselo být konečné (černobílých vlastností kromě odpovědí A/N lze najít mnohem více).

A ještě postřeh úplně odjinud – během našeho přesunu z Hraničních Petrovic pro alternativní šestku jsme narazili na opravdovou lamu bez varana. Byla v ohradě a možná znala řešení lecčeho. Ale jako správná lama nám nic neprozradila.

Petrovi

Není / nemusí být; vždyť to je podobné. :)

Blazni

Nedej boze, aby se na tuhle diskusi podival nekdo z lidi, kterym se jiz roky snazim vysvetlovat, ze travit noci chozenim po lese a lustenim jakychsi hadanek neni priznak silenstvi :D

Nebo jako některé jiné příspěvky zde… ;-)

Yeti, hoď to spíš někam na web a sem vystav jenom odkaz, co myslíš? Vždyť to bude dlouhé jako moderní pohádka. ;)

Možnosti

Abychom neteoretizovali, zde jsou všechny smylsuplné možnosti, tj. s odfiltrováním škaredých písmen (v každém řetězci jsou písmena seřazena abecedně):

aaaknpty aaalmnty aaalnnsy aaammrty aaamnntv aaamnptz aaamnrsy aaamopty aaannnsv aaannpsz aaannptu aaanopsy aabkmnty aabknnsy aabmmntz aabmmoty aabmnnsz aabmnntu aabmnosy aabnnnsu aacklnty aackmrty aacknntv aacknptz aacknrsy aackopty aaclmntz aaclmoty aaclnnsz aaclnntu aaclnosy aacmmrtz aacmnotv aacmnrsz aacmnrtu aacmoptz aacmorsy aacnnosv aacnnrsu aacnopsz aacnoptu aacoopsy aadkkpty aadklmty aadklnsy aadkmntv aadkmptz aadkmrsy aadknnsv aadknpsz aadknptu aadkopsy aadlmmtz aadlmnsz aadlmntu aadlmosy aadlnnsu aadmmotv aadmmrsz aadmmrtu aadmnosv aadmnrsu aadmopsz aadmoptu aadnopsu aaekmpty aaeknpsy aaelmmty aaelmnsy aaemmntv aaemmptz aaemmrsy aaemnnsv aaemnpsz aaemnptu aaemopsy aaennpsu aahkmmty aahkmnsy aahmmmtz aahmmnsz aahmmntu aahmmosy aahmnnsu aaiklnny aaikmnry aaiknnnv aaiknnpz aaiknopy aailmnnz aailmnoy aailnnnu aaimmnrz aaimmory aaimnnov aaimnnru aaimnopz aaimoopy aainnopu aajkknpy aajklmny aajkmmry aajkmnnv aajkmnpz aajkmopy aajknnpu aajlmmnz aajlmmoy aajlmnnu aajmmmrz aajmmnov aajmmnru aajmmopz aajmnopu abckknty abckmntz abckmoty abcknnsz abcknntu abcknosy abcmmotz abcmnosz abcmnotu abcmoosy abcnnosu abdkkmty abdkknsy abdkmmtz abdkmnsz abdkmntu abdkmosy abdknnsu abdmmosz abdmmotu abdmnosu abekmmty abekmnsy abemmmtz abemmnsz abemmntu abemmosy abemnnsu abikknny abikmnnz abikmnoy abiknnnu abimmnoz abimmooy abimnnou abjkkmny abjkmmnz abjkmmoy abjkmnnu abjmmmoz abjmmnou acckkrty accklntz acckloty acckmrtz accknotv accknrsz accknrtu acckoptz acckorsy acclmotz acclnosz acclnotu accloosy accmootv accmorsz accmortu accnoosv accnorsu accoopsz accooptu acdkklty acdkkntv acdkkptz acdkkrsy acdklmtz acdklnsz acdklntu acdklosy acdkmotv acdkmrsz acdkmrtu acdknosv acdknrsu acdkopsz acdkoptu acdlmosz acdlmotu acdlnosu acdmoosv acdmorsu acdoopsu acekkpty aceklmty aceklnsy acekmntv acekmptz acekmrsy aceknnsv aceknpsz aceknptu acekopsy acelmmtz acelmnsz acelmntu acelmosy acelnnsu acemmotv acemmrsz acemmrtu acemnosv acemnrsu acemopsz acemoptu acenopsu achkkmty achkknsy achkmmtz achkmnsz achkmntu achkmosy achknnsu achmmosz achmmotu achmnosu acikknry aciklnnz aciklnoy acikmnrz acikmory aciknnov aciknnru aciknopz acikoopy acilmnoz acilmooy acilnnou acimmorz acimnoov acimnoru acimoopz acinoopu acjkklny acjkkmry acjkknnv acjkknpz acjkkopy acjklmnz acjklmoy acjklnnu acjkmmrz acjkmnov acjkmnru acjkmopz acjknopu acjlmmoz acjlmnou acjmmoov acjmmoru acjmoopu addkklsy addkkmtv addkknsv addkkpsz addkkptu addklmsz addklmtu addklnsu addkmosv addkmrsu addkopsu addlmosu adekkpsy adeklmsy adekmmtv adekmnsv adekmpsz adekmptu adeknpsu adelmmsz adelmmtu adelmnsu ademmosv ademmrsu ademopsu adhkkmsy adhkmmsz adhkmmtu adhkmnsu adhmmosu adikklny adikkmry adikknnv adikknpz adikkopy adiklmnz adiklmoy adiklnnu adikmmrz adikmnov adikmnru adikmopz adiknopu adilmmoz adilmnou adimmoov adimmoru adimoopu adjkkkpy adjkklmy adjkkmnv adjkkmpz adjkknpu adjklmmz adjklmnu adjkmmov adjkmmru adjkmopu adjlmmou aeekmpsy aeelmmsy aeemmmtv aeemmnsv aeemmpsz aeemmptu aeemnpsu aehkmmsy aehmmmsz aehmmmtu aehmmnsu aeikknpy aeiklmny aeikmmry aeikmnnv aeikmnpz aeikmopy aeiknnpu aeilmmnz aeilmmoy aeilmnnu aeimmmrz aeimmnov aeimmnru aeimmopz aeimnopu aejkkmpy aejklmmy aejkmmnv aejkmmpz aejkmnpu aejlmmmz aejlmmnu aejmmmov aejmmmru aejmmopu ahikkmny ahikmmnz ahikmmoy ahikmnnu ahimmmoz ahimmnou ahjkkmmy ahjkmmmz ahjkmmnu ahjmmmou bcckkntz bcckkoty bcckmotz bccknosz bccknotu bcckoosy bccmoosz bccmootu bccnoosu bcdkkkty bcdkkmtz bcdkknsz bcdkkntu bcdkkosy bcdkmosz bcdkmotu bcdknosu bcdmoosu bcekkmty bcekknsy bcekmmtz bcekmnsz bcekmntu bcekmosy bceknnsu bcemmosz bcemmotu bcemnosu bcikknnz bcikknoy bcikmnoz bcikmooy bciknnou bcimmooz bcimnoou bcjkkkny bcjkkmnz bcjkkmoy bcjkknnu bcjkmmoz bcjkmnou bcjmmoou bddkkksy bddkkmsz bddkkmtu bddkknsu bddkmosu bdekkmsy bdekmmsz bdekmmtu bdekmnsu bdemmosu bdikkkny bdikkmnz bdikkmoy bdikknnu bdikmmoz bdikmnou bdimmoou bdjkkkmy bdjkkmmz bdjkkmnu bdjkmmou beekmmsy beemmmsz beemmmtu beemmnsu beikkmny beikmmnz beikmmoy beikmnnu beimmmoz beimmnou bejkkmmy bejkmmmz bejkmmnu bejmmmou ccckkrtz cccklotz ccckootv ccckorsz ccckortu cccloosz ccclootu cccooosv cccoorsu ccdkkltz ccdkkotv ccdkkrsz ccdkkrtu ccdklosz ccdklotu ccdkoosv ccdkorsu ccdloosu ccekklty ccekkntv ccekkptz ccekkrsy cceklmtz cceklnsz cceklntu cceklosy ccekmotv ccekmrsz ccekmrtu cceknosv cceknrsu ccekopsz ccekoptu ccelmosz ccelmotu ccelnosu ccemoosv ccemorsu cceoopsu cchkkkty cchkkmtz cchkknsz cchkkntu cchkkosy cchkmosz cchkmotu cchknosu cchmoosu ccikknrz ccikkory cciklnoz cciklooy ccikmorz cciknoov cciknoru ccikoopz ccilmooz ccilnoou ccimooov ccimooru cciooopu ccjkkkry ccjkklnz ccjkkloy ccjkkmrz ccjkknov ccjkknru ccjkkopz ccjklmoz ccjklnou ccjkmoov ccjkmoru ccjkoopu ccjlmoou cddkkktv cddkklsz cddkkltu cddkkosv cddkkrsu cddklosu cdekklsy cdekkmtv cdekknsv cdekkpsz cdekkptu cdeklmsz cdeklmtu cdeklnsu cdekmosv cdekmrsu cdekopsu cdelmosu cdhkkksy cdhkkmsz cdhkkmtu cdhkknsu cdhkmosu cdikkkry cdikklnz cdikkloy cdikkmrz cdikknov cdikknru cdikkopz cdiklmoz cdiklnou cdikmoov cdikmoru cdikoopu cdilmoou cdjkkkly cdjkkknv cdjkkkpz cdjkklmz cdjkklnu cdjkkmov cdjkkmru cdjkkopu cdjklmou ceekkpsy ceeklmsy ceekmmtv ceekmnsv ceekmpsz ceekmptu ceeknpsu ceelmmsz ceelmmtu ceelmnsu ceemmosv ceemmrsu ceemopsu cehkkmsy cehkmmsz cehkmmtu cehkmnsu cehmmosu ceikklny ceikkmry ceikknnv ceikknpz ceikkopy ceiklmnz ceiklmoy ceiklnnu ceikmmrz ceikmnov ceikmnru ceikmopz ceiknopu ceilmmoz ceilmnou ceimmoov ceimmoru ceimoopu cejkkkpy cejkklmy cejkkmnv cejkkmpz cejkknpu cejklmmz cejklmnu cejkmmov cejkmmru cejkmopu cejlmmou chikkkny chikkmnz chikkmoy chikknnu chikmmoz chikmnou chimmoou chjkkkmy chjkkmmz chjkkmnu chjkmmou dddkkksv dddkklsu ddekkmsv ddekkpsu ddeklmsu ddhkkmsu ddikkkly ddikkknv ddikkkpz ddikklmz ddikklnu ddikkmov ddikkmru ddikkopu ddiklmou ddjkkkmv ddjkkkpu ddjkklmu deekmmsv deekmpsu deelmmsu dehkmmsu deikkkpy deikklmy deikkmnv deikkmpz deikknpu deiklmmz deiklmnu deikmmov deikmmru deikmopu deilmmou dejkkmmv dejkkmpu dejklmmu dhikkkmy dhikkmmz dhikkmnu dhikmmou dhjkkmmu eeemmmsv eeemmpsu eehmmmsu eeikkmpy eeiklmmy eeikmmnv eeikmmpz eeikmnpu eeilmmmz eeilmmnu eeimmmov eeimmmru eeimmopu eejkmmmv eejkmmpu eejlmmmu ehikkmmy ehikmmmz ehikmmnu ehimmmou ehjkmmmu

Možnosti

Vzhledem k tomu, že písmena K,L,M,P,U,V,X se shodují na těch třech pozicích, které Ivoš zkontroloval, tak už jenom to dává 28 možností, jak nahradit L,U ze Slunečné. Kromě toho smím prohazovat tečky mezi písmeny (SU=LX), apod. Navíc, pokud si nejsem jist nějakou odpovědí, tak se počet odpovědí zase dost zvyšuje.

Tome...

…strpení. Šternberská fáze bude.

Možnosti + počty písmen

Sice jsme daleko opustili původní téma a současně s tím nás opustila většina diskutujících, ale dokud nás to baví…:-) Ve skutečnosti není příliš podstatné, jestli těch možností je milion nebo „jen“ 20000. Podstatné je to, že člověk není schopen hypotézu, že má jedinou smysluplnou možnost, dokázat. Má jen nějaký pocit. Čísly jsem chtěl naznačit, že ten pocit nemusí být správný. Ve skutečnosti bys musel procházet všech 400 milionů možností, protože i zjišťování, že určitá kombinace teček netvoří písmeno, je na tobě. Jít přes 26⁸ shluků a kontrolovat počty teček jednodušší nebude.

Yeti: Já myslím, že ani Ivo ti nevěří, že by těch shluků bylo jen 7. Nebo jsem něco špatně pochopil? Tvůj i můj výpočet nezohledňuje shodná písmena ve shlucích, i proto jsem svůj výsledek označil jako přibližný; přesný výpočet by byl pro naše účely zbytečně složitý. A k tomu skreblení: 8 písmen je skutečně dost málo na to, aby se dalo lehce najít nějaké slovo z nich stvořené. Současně je to už ale dost hodně na to, abys nemohl s jistotou tvrdit, že jich tam je jen určitý počet, tedy že už tam není žádné další. My navíc nehledáme slovo, o tom níže.

IvoC: Přidal sis tam „smysluplných“, já počítal jen shluky. Definici smysluplnosti nelze rozumně vyrobit, takže ji ani nejde zahrnout do výpočtu. Jako výsledek šifry se může vyskytnout dost široká škála shluků. Šel jsem už např. na GYMSLOVNAM, běžné jsou výsledky typu KAPLESV, RYBNIKJROH, DZLEBBUS atd. Ale je opravdu těžké ti v tom množství najít ten „rozumný příklad“. Ale jsem ochoten vyrobit pro Yeti(ho) soubor se všemi shluky, pokud v nich pak najde všechny rozumné texty. Je-li shluků skutečně jen 7, tak to má bez problému, ne ?

K závěrečné pasáži jen tolik, že nevidím důvod uvažovat o tom, že by tam ten jiný výsledek dávali autoři. Prostě tam může být náhodou. Jde o to, jestli tam může být, a ne o to, jestli by ho tam cpal proradný autor.

Řekl bych, že lépe jsme na tom byli my, co jsme znali počty teček v písmenech a ne jejich polohu – měli jsme jednoznačné A na konci.