Zeď nářků

@Laďa (NaPALM)

Mně se nápad Síbových číslic líbil a nepřijde mi až tak samoúčelný – kdyby ovšem byl důsledně použit opravdu v celé hře a kdyby nebyl potřeba už před jeho vyluštěním. To první nebylo splněno v úloze s osami, to druhé v upřesnítkách.

Výklad

Omlouvám se organizátorům, hlavně tedy Síbovi, za nevychovaný úprk z cíle během vysvětlování šifer.

Substituce z mapy

@Laďa: pokud jsem dobře pochopil, tak autorský postup odvození substituce z mapy byl „zejména z vrstevnic“. Asi se dalo odpočítat, jak jsou vrstevnice vysoko od sebe (z kót začínajících pětkou a šestkou) a pak odvodit aspoň některé cifry z jednotlivých kót a jejich vrstevnic. K tomu nepotřebuješ vědět vzdálenosti okolních měst. Trochu pomůže když víš, v jaké zhruba nadmořské výšce se pohybuješ.

Ale podle mě je to nesmysl – jednak by si tým musel připustit, že kóty nejsou – stejně jako názvy objektů – úplně smyšlené – že je v nich nějaký systém, a jednak by musel hledat skutečně substituci a ne třeba vzorec. Což u týmu, který substituci v číslech už jednou nenašel ani po nápovědě, je dost odvážný předpoklad.

Substituce

Z toho, ze jsme většinu přesunů absolvovali pro nápovědy jsem nadšený nebyl, hold nám to nějak nesedlo. Přesto chápu orgy v tom, že očekávali, že substituce týmům musí dojít. My jsme si všimli zhulených kót už na startu, bohužel nám to seplo až na sušence, tedy dle přepočtů 6 turniketových ho­din.

Možná by k tomu nedošlo, kdybychom ne dělili síly na boj s interaktivní, kde to vypadalo, že by mohly dojít body.

Každopádně jsme dopoledne potkávali týmy, kde si hráči ještě stěžovali, že vzdálenosti v upřesnítkách vůbec nesedí. To už ale museli mít za sebou přes 18 turniketových hodin. Ve většině těch šifer ale z frekvenčky prostě číslicová substituce cítit byla.

… Kromě toho jsme se snažili marně hledat kalendářovou substituci v odlišnosti reálných názvů od ne mapových. To, že azimut je otočený o cca 30 stupňů jinak, než jsem předpokládal, orientaci v nočním lese komplikuje … Na rubu papíru nehledáme …

Díky za hru, díky za reakce ostatních týmů. Alespoň nemám pocit, že v tom jsme sami :)

a jeste

Podminit vylusteni sifry znalosti polskeho cernobileho serialu natoceneho v letech 1966–1970 kde "Hlavními hrdiny jsou vojáci Polských ozbrojených sil v SSSR – posádka polského tanku „Rudý“ tak to je fakt perla :-))

par bodu bez ladu a skladu

1. Obrovska gratulace ROFLCOPTERU – tymu z jine planety.
2. Pripojuji se temer ke vsem kritickym nazorum – predevsim nestastnemu systemu napoved. Sice chapu argumenty, ktere Siba zminil, ale jestli si mysli, ze to letos splnilo ucel, tak ma pravdepodobne velmi mensinovy nazor. Pritom system, ktery zabrani prilisnemu brani napoved se vymyslet da (viz jine sifrovacky, podnety Yenyi)
3. Pouzit substituci cislic na nekolika sifrach mi prislo samoucelne. Navic to, ze tymy ktere nedaly sifru, ktera substituci zavedla prakticky nemely sanci pokracovat , povazuji osobne za velky prusvih (srovnatelny s lonskou Tajemnou veci na TMOU). Argument, ze se dala substituce odvodit z mapy asi tezko obstoji. Jak? ze vetsina kot zacinala na 8? Jak se z toho da poznat ze exituje substituce vsech cislic? Z dalsich vzdalenosti? Ano pokud clovek VI, ze hleda substituci a ma zhruba povedomi o vzdalenostech okolnich mest a oprosti se od toho, ze na nemape muze byt vsechno libovolne zmeneno, pak ano…
4. Trasa a lokalita byly vybrany super. Libily se sifry s kalendarem, krizovka a posledni pred turniketem.
5. Nechapu, proc ani po 33 hodinach od konce hry neni na strankach ani zadani ani reseni sifer.
6. Diky za hru

Substituce čísel

@Míla: to že je s čísly něco divného už bylo napovězeno na titulní stránce, kde bylo „145 sčítanců“ vypsáno slovy místo číslicemi, a taky slovně uvedený letopočet na startovní obálce/rouře. Já bych v tomto považoval hru za korektní(*) s jedinou výjimkou, a to ujištění se, že družstva která na substituční šifře brala dead, nějakým výrazným a jasným způsobem tu substituci dostanou (pro Síbu v návaznosti na diskusi na turniketu: ne, tímto nejde myslet „tak si to mají odvodit z mapy“ – nepopírám, že to z mapy odvodit šlo, ale pořád je třeba mít na paměti, že to družstvo pomocí dead deklarovalo, že nepřijde na to, že je to substituce a ne nějaký vzorec nebo tak něco).

(*) na to, že nejen první část kalendářové šifry měla 145 čárkou oddělených objektů, ale i druhá část měla (včetně interpunkce) 145 znaků, jsme se zasekli na docela dost dlouho.

Provádět číselnou substituci se po týmech chtělo dokonce ještě dřív než dostaly její zadání – v upřesnítkách předchozích šifer.

Všechny mé názory už zazněly v diskusi, nejvíce samozřejmě souhlasím s Ivem, takže tímto spíš přidávám pomyslnou čárku ke sčítání názorů při zpětné vazbě.

Jediné, co bych dodal je fakt, že ačkoli šlo číselnou substituci odvodit z mapy či upřesnítek, nějak pořád nevím, proč bych to vlastně měl dělat (samožřejmě leda proto, že mi vyšla kóta, kterou nelze nalézt :-)) – tím, že jsme třetí šifru nevyluštili jsme vůbec něvěděli, že po nás hra něco takového chce. A dělat něco jiného, než se mi hra snaží sdělit, že bych měl, tak tomu se cíleně bráním. Nikoho asi taky nenapadlo hledat klíč k tvorbě vlastních místních názvů. A v mém vnímání světa jsou smyšlené názvy a smyšlené kóty či vzdálenosti na stejné úrovni.

Jinak chci ještě bez ironie pochválit autory za odvahu zkoušet nové cesty. Toho si opravdu cením, protože zůstavat v bezpečí známého je snadné a pohodlné. Byť z toho vyplývá, že se nemůžu spolehnout na žádný styl hry a studium loňských ročníků toho případným nováčkům příliš nepřinese :-)

PS: Vím, že jsem si loni malinko stěžoval, že mi hra přišla až moc snadná, takže děkuji za přitvrzení, ale zas až tak to být nemuselo ;-)

A omlouvám se za wall of text, měla vypadat podstatně méně wallovitě, ale Zeď nářků holt nebere Enter, když nejsou dva za sebou, my bad.