Zeď nářků

Zadejte číslo 21:
...2345678...
41

Brněnská posvíčková

Síba 2.9.2026 v 18:41

A jestli chcete, aby byla Brněnská posvíčková, tak mi buď musíte prozradit, kam přestěhovali tu Bogotu, nebo navrhnout nějaké jiné místo. Termíny v nejbližších dnech pro mne připadají v úvahu 3., 7., 8., 10.

42

Ondro...

Síba 2.9.2026 v 18:31

…z bumážky ne. V bumážce jsou jen instrukce regulačního charakteru. Nic k luštění tam není.

43

re: Dero...

Ondra Š.(ROFLCOPTER!) 2.9.2026 v 18:20

Teď už se v tom teda úplně ztrácím. Říkáš, Síbo, že instrukce na bumážce jsou zastřené schválně, protože vo tom přece je to šifrování? Pokud tomu tak je, znamená to také, že existuje autorský způsob, jak z bumážky tu správnou instrukci vyluštit?

44

Ejáj...

Síba 2.9.2026 v 18:00

…už příště v neregulované podobě nebude. Před letoškem jsme ještě usoudili, že ještě nebudeme aplikovat předběžnou opatrnost, když výsledky, které ejájové dávají, jsou spíše k smíchu než k použití. Ale s tím, že až jednou uvidíme, že ejáj dělá věci, které nechceme, aby dělal, změníme to. A letos jsem to viděl, takže pro příště bych počítal s tím, že pokud ejájové na hře budou, tak nějak na vodítku a s náhubkem.

45

Text bumážky

Síba 2.9.2026 v 17:52

Tato bumážka opravňuje k jednomu bezplatnému vstupu jednoho člověka do labyrintu, který se nachází poblíž startu za lávkou přes řeku. Pokud byste se rozhodli tuto bumážku využít, odevzdejte ji u vchodu. Pokud byste pak v labyrintu našli něco, o čem je důvodné předpokládat, že jste to tam najít měli a že by se to dalo nějak účelně využít, může si každé družstvo šifrobijců vzít od každé takové věci jeden kus.

46

RE: AI ? (jak zakázat)

Danka 2.9.2026 v 17:38

Ja som fanúšik formulácie čo vymyslel (tuším Petr Valášek). Pýtať sa vyhľadávača/ AI je v poriadku čokoľvek, čo je v poriadku sa spýtať okoloidúceho nečlena týmu.

Ale uznávam, že to nerieši šedú zónu na tooly, ktoré vsetci používame bez rozmyslu ako absolutno alebo faktorizátor čísel. Ak nie je AI v poriadku tieto úlohy zadávať, prečo je to v poriadku pomocou niečoho iného? Alebo ani to nie je?

47

Dero...

Síba 2.9.2026 v 17:38

…meta instrukce samozřejmě mohou sdělovat informace napřímo. Na to žádný zákaz není. Na druhou stranou celé to naše šifrování je postavené na tom, že se informace zakrývají a zastírají. Kdyby to tak nebylo, tak z těch šifer nezbude nic a můžeme se jít klouzat.

V tomhle stupňování dobroty orga se pak taky u super hodného orga nemusíme zastavit. Můžeme si taky představit ultra super hodného orga, který ještě sdělí, jak se to přesně luští, a ultra super hodného orga, který rovnou prozradí koncovou tajenku. Teorii o tom, že míra dobroty orga je přímo úměrná míře odstraňování šifer a tajenek ze šifrovačky, asi nějak nedokážu přijmout za svou.

Každou jednotlivou šifru můžeme vždycky zašifrovat víc (až do neluštitelnosti) i míň (až do otevřeného textu). A v zásadě platí, že každá věc, kterou si někdo vyluští sám, tak nějak naplňuje to, proč se to celé dělá. Pokud bych měl dělat opak, asi by mi to přišlo na hlavu.

Ono se obecně těžko dochází k nějaké větší výjemné harmonii, když své zlepšovací náměty opíráš o příběh o špatně naplněných tvůrčích záměrech, když nesprávně jsou definované už ty záměry.

Šifra neříká „součástí šifry je bludiště atd.“ proto, že organizátoři z dobrých důvodů nic takového říci nechtějí a nikdy nechtěli. Nikdy neexistoval žádný záměr poslat lidi do labyrintu prostřednictvím jakýchkoli meta instrukcí. Meta informace v bumážce měly nanejvýš pojistit to, že si hráči existenci labyrintu uvědomí, protože jsme si ověřili, že míra slepoty vůči okolnímu světu umí být i mezi šifraři obdivuhodná. Odkazem do labyrintu je šifra sama, respektive její dílčí výsledek, řekněme mezitajenka v širším smyslu.

Žádný dialog o tom, jak lidem sdělit, že mají jít do labyrintu, nikdy neprobíhal. Kdyby probíhal, tak by dost možná dopadl tak, že by se to prostě někam napsalo. Dialog, který probíhal, byl o tom, jak to udělat, aby se alespoň někteří nejprve zamysleli, rozluštili papírovou část zadání a teprve potom se vydali do labyrintu. Byl o tom, jak alespoň číst lidí odradit od bezhlavého pelášení do labyrintu na první dobrou. Z tohoto východiska nikdy nemůže vzejít výsledek, že na zadání prostě napíšeme, že mají jít do labyrintu.

Ta věta je sice striktně z hlediska výrokové logiky pravdivá, ale v kontextu optimálního postupu je špatně načasovaná a ve svém důsledku by pak fungovala jako manipulativní dezinformace. Protože přímo nabádá hráče, aby udělali přesně to, co udělat nemají. Seberou se a půjdou do labyrintu. Úsilí, které jsme šifře věnovali, se týkalo toho, abychom tomuto scénáři bránili, protože je nedobrý. Otevřený odkaz na labyrint vede tímto nedobrým směrem.

Pokud je mi známo, nejhůře se na startu vedlo právě těm týmům, které to přesně takto udělaly. Při první zmínce o labyrintu tam šly, co nejrychleji vysbíraly kartičky a mazaly ven. Nebudu říkat, že je to vysloveně špatně, protože i tento postup vede k výsledku. Jenom k němu vede kostrbatější a ošklivější cestou. Díky tomu, že jsme informaci o labyrintu nedali do nějakých otevřených instrukcí, byly i týmy, které tam šly až s odstupem a ne s prázdnýma rukama. To byl tvůrčí záměr a tento záměr byl naplněn, byť těch týmů byla nejspíše menšina. S přímým sdělením by nebyla ani ta menšina. S přímým sdělením by uháněli do labyrintu všichni. A z toho plyne, že s přímým sdělením by ta šifra byla horší.

A nelze samozřejmě opomenout druhé hledisko nevhodnosti přímého sdělení pro tuto konkrétní situaci, a to je skutečnost, že takové sdělení obdrží všichni současně a současně na něj zareagují. Což s ohledem na labyrint sám a konečnost jeho velikosti, je další z věcí, které bylo potřeba bránit. Kdyby ne proto, že máme rozum, tak proto, že bylo součástí dohody s provozovatelem, že podnikneme kroky k tomu, aby se tam nenahrnuli všichni současně. O kapacitě labyrintu měl poměrně jasné představy, nejsem si jistý, jestli dokonce nemluvil o nějakých bezpečnostních předpisech.

48

Pražská posvíčková

Pavel(Fčeličky) 2.9.2026 v 17:23

Nepřehlédl jsem něco ohledně pražské posvíčkové? Kdyby něco bylo, docela bych šel.

49

RE: AI ? (jak zakázat)

Ondra 2.9.2026 v 16:56

Dneska začíná prolézat AI téměř všude a už i při obyčejném vyhledávání jsou na prvním místě výsledky od AI.

Formulovat na co se smím a nesmím ptát může být pak docela náročné a bude to vždy o Fair-play.

Za mne jsou ok otázky na encyklopedické znalosti:
Co je ..... (např. Fulleren) ?
Kde leží .. (např. albuquerque ) ?
Kdy byl/a .. (např. bitva u thermopyl) ?

Za hranoou je :
Co nepatří mezi Myš, Činčila, Slon ?
Jaké jsou dělitelé čísla 65536 ?

50

RE: AI?

Danka (Radkův tým) 2.9.2026 v 15:14

My sme to skúsili, lebo sme chceli vedieť, aký je to pocitovo rozdiel. Za mňa osobne hlavne pre rozhodnutia v budúcnosti ako org.

V lúštení to niekde pomohlo (veľké čísla to skoro vylúštilo z fotky šifry) a niekde vôbec (na predsunutú mrkev to má málo fantázie). Tiež bol obrovský rozdiel v modeloch, tie zadarmo boli takmer nanič, pokročilejšie platené boli výrazne užitočnejšie. A to sami striktne nepáči. Nechcem, aby tak veľký rozdiel robili „peniaze na výbavu“.

Zážitok z hry mi to rozhodne nezlepšilo, promptovať ma baví výrazne menej ako lúštiť. Na druhú stranu, automatizácia otravných repetitívnych činností ponúka istý potenciál, kde by som možno menej brblala.

Vôbec ma neuráža, ak AI (akákoľvek) hra plošne zakáže. Dokonca mi to príde subjektívne prínosné, lebo sa nebudem musieť zaoberať myšlienkami, či sa dobrovoľne nestrieľam do nohy ak AI nepoužívam.

...2345678...